她时代采访陈文茜语录

2024-04-25

她时代采访陈文茜语录(共1篇)

篇1:她时代采访陈文茜语录

陈文茜:相对而言,我觉得没有把房价打好的政府,在这件事情里头都是最对不起年轻人的。我必须要说实话,可能很多内地的很多年轻人,我有看那篇文章,因为那篇文章很快在大陆很多人转发了。

于盈:引起了很多的争论。

陈文茜:转发的时候,我看到的很多的,在大陆转发的很多人就说,我们内地人更惨,大家就这么讲,你们台湾都尚且如此,我们内地更惨。内地的情况我觉得它很惨的原因就是说,如果比起十年前来看,那十年前可能大学毕业生不会面临今天大学毕业生失意的状况。大陆要考上一个重点大学多么的难。于盈:是,寒窗苦读。

陈文茜:可是重点大学对他们,对很多人来说,它就是代表一纸文凭,就代表一个可能性,一个梦想,所以他多么认真的可以说苦读,然后终于考上了大学,甚至很多乡下里头的孩子,他们是整个家庭的牺牲,把这个孩子送到城市重点大学去读书的。那可是呢,台湾过去以前也是这个情况,大陆现在也是这个状况,就说本来大家都以为大学文凭,尤其是重点大学文凭毕业的人,他应该有一个好的工作,可是中国整个制造业是停留在很劳动密集的制造业,中国并没有走向太好的高科技。在这个情况里头,可能需要的农民工是缺工的,它不缺少大学生。这个状况里头,大学生突然面临一个他上一辈的人所没有面临的十年前的、上个时代的大学毕业生没有面临过的问题,就是我英文也学好了,我书也读好了,我清华大学毕业了。于盈:出路在哪里? 陈文茜:我可能现在短暂时间可以找到一个很不错的工作,我听说听一个人告诉我是蒋方舟告诉我的,他们的出路就是可以在清华大学的宿舍里头当一个管理员。那这个是过去十年前不可能有人相信的事情的,那相对来讲呢,年轻人没有出路是全球化的一个现象,这个我要先讲。

于盈:失落的一代现在都是说。

陈文茜:对,可是呢差别在哪里?在欧洲失落的一代,他们失业率很严重,它的经济欧债危机很严重,在美国也是有失落的一代问题,可是美国有一些高科技的产业的突破,比如说它的电动汽车特斯拉,比如说像facebook这种产业,那比如说它的页岩气的发现,比如说它生物科技的发展,所以美国经济就复苏的很快。我觉得中国在2008年之后,面临的问题就是我过去的制造业全部停了,我要进行一场非常痛苦的转型。过去那几年,房价的高涨,任何一个人做房价的投资,他可能得到的获利可能是一个谷歌高级的工程师工作30年的获利,那我觉得你是被时代抛弃的,然后你觉得你是不幸的,可是你看到另外一群人在这个过程当中,因为政府的房价政策的不当,然后他本身在那个时候不敢打房,因为怕一打房下去呢,整个内需更垮掉。所以它左也不是,右也不是,整个政策不够快、不够猛的情况下,尤其是很多地方政府把当时政府丢下来的四万亿拿去炒房地产。最终的结果就造成这些人从挫折而变成愤怒。

那台湾的政府是更糟糕,台湾的政府是对于房价政策是零,大陆政府是打房没有打成功。于盈:好像您说的,其实这个时代已经错了,现在就两岸三地来说,政府已经错了,那作为年轻人已经是活在这个时代里面,他们又可以做些什么呢?因为文茜姐一直都是非常去努力去改变这个时代的人。那他们已经在这里可以做什么去改变这个现实呢?

陈文茜:基本上我会觉得年轻人,我刚才讲的是政府的问题,那年轻人我觉得比较可惜的,就是网络时代的崛起。曾经有一个电影,这个电影讲的就是说internet的崛起,它让很多人拥有更高的公民权利,更多的发声的权利,他不一定要来向我们做电视节目啦、广播节目啦,或是你一定要变成很有名的作家才可以发出你的意见。但是它也有一个特色,它有一个特色就是你不一不小心一群人,所有的凝聚出来的意见,在这个网络里头集结的公民意见。如果这里头是谣言或是错误的间接,然后凝聚成很多人共同的一个见解的时候,它是会把这个社会在往错误的一个方向去。我其实常常现在很苦口婆心的劝很多年轻人,尤其是成为年轻人的心中偶像的英雄,你的每一步言论,你的每一个发言。于盈:有一个引领的一个作用。

陈文茜:我希望你珍惜,然后你是一个专业的,你不是不可以骂官,可是你在骂官的同一个时间,你应该理解这件事情,了解这件事情,然后指出这件事情你觉得好的是什么,你觉得坏的是什么,你觉得不够的是什么。于盈:是,有建设性的一个建议。

陈文茜:所以你问我年轻人应该做什么,我现在最担心的就是一个很普遍的现象,就是年轻人在网络上头,有很多人已经成了在网络上的公民领袖,我讲简单一点,他们是另外一种的权与贵。于盈:是。

陈文茜:就财产是贵,就版税收入收入是贵,就权力来讲,其实是有很大发言权的。但是他们因为是在网络上,他们觉得那不是官给的,所以他们就不自觉自己的权利,所以就不感觉到权利背后的责任。那年轻人如果大家都这样一窝蜂的成为年轻人领袖的也是这种态度,那年轻人也这样子,那这个事情就变成无解,或者是往更糟糕的方向去发展这样。

于盈:其实看到文茜姐就从年轻一路走来,其实都是特别珍惜自己的一个发言权,看到您一直是游离在政治和媒体之间,利用自己不同的一些平台去发声和帮助改变这个社会,当时有当过民进党的文宣部的主任,然后也当过发言人,也当过立法委员,一路走过来,那我觉得您是拥有一个很有大抱负这样的人,我记得很深刻印象就是那时候读你的书,你说过你17岁的时候就看亚历山大大帝的传记,然后说心里面很急,因为他那时候已经要继承王位了马上,然后自己还没有开始说做什么。就我觉得那种野心和气魄,是让我留下很深的一个印象。那你觉得如果还是有机会去从政发声的话,你心目中构造的一个台湾的蓝图是什么样的?你的一个政治梦想又是什么样的呢?

陈文茜:其实我本身对台湾的一个看法就是,毋宁是我对整个亚洲人共同的看法。亚洲基本上大概中国的历史基本上是从1942年,就是鸦片战争开始切割起,亚洲大概从19世纪的第一天开始就已经注定什么叫Asia,只比非洲好一点,落后、贫穷相对于西方。那亚洲呢在二次世界大战所谓的崛起,不管是日本,亚洲四小龙,对不起,都是美国跟欧洲的代工而已。所以美国好我们就好,美国垮我们就垮,我们是看老板吃饭。老板赚了钱,老板买得起我们给他烧的饭,讲难听一点这么简单,我们就还有钱挣,挣的自己觉得很得意,我是个大厨子,我是个什么东西,然后觉得我叫首富,可是在全世界的地图里头,这个我举一个例子,像20世纪的第一场大战,它只发生在欧洲,可是历史怎么写的?叫一次世界大战。为什么?因为欧洲人认为它就是世界,那我们是什么东西啊?然后呢对他们而言,二次世界大战是从什么时候开始,是从希特勒入侵波兰开始的,而日本人怎么杀中国人,七七事变或者九一八事变,根本不列入整个二次世界大战的历史的起源,根本没有把它当版图。可是在一次世界大战,一个公爵被刺杀这个事件,就叫做第一次世界大战你知道吗? 于盈:起源。

陈文茜:所以其实从19世纪的第一天开始,你如果说我的抱负,我的抱负不是台湾的抱负,我是一个亚洲人,我是一个中国人的一种抱负。就说你有一天你不要觉得你今天是富豪了,你到纽约去买一栋房子就平反了你的地位,不是如此的。所以你要了解,你如何有一天把亚洲的地位给争回来,亚洲科技的突破,对教育的投资,各种的发展,各种的学习,如果西方曾经如此的崇拜中国,而最后超越了中国,有一天中国跟亚洲有一天也可以超越西方。我曾经在去年年底的时候,在微博上头发了给年轻人的十封短信,其中有一件事情我就告诉很多年轻人说,你不要觉得你到学校的学习结束了以后就是停止,学校只是教导你学习的方法,你真正所有的大多数成功的人,他的学习都是大学毕业以后才开始学习。于盈:在社会这个大学堂里面学。陈文茜:他不断的在大学毕业之后,他不断的学,他要不断的阅读,不是在社会上大学堂学。就是你要不断的阅读,你不断的阅读。第二个我给他们的建议,你一定要跨界。在我那个年代,你可以是一个律师就是懂律师,可是到我后来的律师,你光懂律师不行的,你必须懂一点点高科技你才可以做科技律师,你必须要懂一点点比如说设计,你才可以做专业的方面的跟专利有关的律师。所以后面现在越来越明显,就是你一定要跨界,所以现在比如说美国的高科技公司,可以请burberry的总监去做他们的CEO,就说跨界是变成越来越重要的倾向。所以不要只学习一个领域,一定要学习好几个不同的专业,如果你要做好一个更好的准备,在你下一个非常竞争很激烈的。

第三个就是说,某一个程度来说呢,我觉得我会给他们的父母亲的一个建议,就是说他们的父母亲都比现在年轻一辈的人苦很多,所以觉得这些人不够勤劳,这是一个现象。可是另外一个现象呢,他们的父母亲只要蹲下来够努力,是有机会的。于盈:时代已经改变了。

陈文茜:可是整个全球化造成一个平台,就富者越富,大者恒大。如果你在之前没有捞到第一桶金的人,今天才要开始白手起家,有些人还是会成功,有些人未必会成功。那会成功的可能都是一些天才,那你不可能这个社会是为天才存在的。这个时刻你可能要理解就是说,你的孩子们,他们面临的全球性的所有年轻人的竞争,是比过去激烈太多了,那这种激烈的这种全球性的竞争,某一程度给他更多的鼓励,然后他自己本身也要了解就是说,我面临就是全球的竞争,我不是跟我隔壁班的人竞争,我也不是跟我以前小时候的哪一个同班竞争,也不是跟我的哥哥竞争,我是跟我全世界比我同年龄的比我年长的人共同在竞争。那你学习更多其它国家的文明,因此很重要。我刚才讲的是跨界,现在讲的是跨国,跨国的文明。我了解其它国家的文明,跟我不同的文明世界,然后因为我要跟他们竞争,然后我学习不同的语言,语言能力更好,你的这个不同跨国的能力更好,你竞争力就更强。

于盈:文茜姐的建议真的很好,跨界、跨国,自己点滴积累和读书,但是这个确实是要你平日要非常注重这个积累,这个也是我非常作为一个媒体后辈非常佩服文茜姐的。你怎么去安排你的时间,你每天哪来这么多的时间还要去阅读,还跨界,还跨国,然后还要安排自己的工作,还能打扮得漂漂亮亮的,有闲情、有时间,怎么样去安排自己的时间呢?

陈文茜:对,这个我的工作当然很忙了,年轻人当然有时候要享受一点青春。他们的工作没有我忙。于盈:对啊。

陈文茜:所以他们可以跟我一样,就是你每一天至少有三个小时是要阅读的。于盈:现在还是,一直坚持下来?

陈文茜:对,而且如果我一段时间没有认真的阅读,比如说实在太忙,回到家里很晚,我还会做噩梦,就是我的心会不能静下来,所以你一定要花时间。于盈:就是读书也是你的一种解脱其实是。

陈文茜:就是说你一定要花时间,把你很多白天里头烦燥的东西好好的沉淀这样。于盈:你阅读的习惯是从小就养成的吗?

陈文茜:小时候其实很爱看书,可是还没有像这几年这么严重,就说当然就是说我后来因为念博士课程嘛,那阅读的时间是更长了,但是后来我非常认真的几乎规定自己每一天都要阅读,反而是我开始工作。比如我出国读书之前,我还没有那么认真阅读,我从小是一个爱读书的小孩,那每隔一段时间深入的研究一个领域的事情,比如这段时间我是研究台湾史,下个阶段呢我深入研究中国的内战史,然后再下一个阶段呢我就研究抗战史,下一个阶段研究辛亥革命史,再研究的是比如说乾隆的历史,一段一段去。于盈:那天赋我们是学不来,我记得有看过你的同学写你说,基本上不用复习,不用温习和考试,就考前翻两页,然后进去还是90多分,让人羡慕不已。

陈文茜:那是因为那个领域是很不重要的,所以是应付的功课,但是平常书还是认真读的。可是我要讲说我真的很认真阅读的,反而是我在年轻的时候,在台湾工作很繁忙之后我出国,那个时候我觉得我所做过的所有事情,都需要知识来回答。我就发现知识对我所做工作的重要性,我就开始念很多社会运动历史,然后在反省自己过去很多年轻的时候的社会运动的行为,然后很多事情眼界、看法不太一样。后来再回来。于盈:最大的改变是什么呢?

陈文茜:最大的一个改变就是,你再不认为你大声的抗争你就是对的,最大的改变就是造成我跟韩寒的差异。就是年轻的时候我觉得你爽啦,我记得我告诉你我如果还在20几岁,韩寒一定是我的偶像,你后来出去看很多问题,你读了很多的书,你知道许多问题不是一刀切,那不是一刀切的时候,所以最大的差异就是你再不会觉得抗争或者市场化,你不可能把这个当答案,你不可能说这件事情就是政府干预太多,就是交给市场,你只要看一个人这样说话,你就知道说他没有把问题看透。那这个事情呢,政府非干预不可,市场都不可以进来,你也大概可以确定他的答案是错的。

于盈:事情的是非黑白这么分明的一个世界。

陈文茜:明白的说,你跟你男友,跟先生的爱情都不能一刀切,这世间那么复杂,怎么能一刀切呢?它牵扯到这么多百百种种的人,每个事情都环环相扣,问题是那么复杂的,你怎么可能一刀切?这个世界没有一刀切,只有一刀切的猪肉,没有一刀切的议题,连爱情都不能一刀切,我跟你讲只有猪肉可以一刀切。所以我觉得我反而更重要的阅读是尤其我对阅读的渴望,变成一个很大的从心理到生理的需求,是我在台湾的政治工作开始以后。陈文茜:什么状况。于盈:不同的方法。

陈文茜:我外婆的溺爱是表现在比如说我们在学校上课,老师叫你写一个A,我觉得我写三次就会了,他叫我写三百遍我不肯写,老师有意见,我外婆就说我的孩子不需要写,这是一种,比如说外婆的溺爱就是很可能表现在她对你生活上无微不至的照顾。于盈:一手去带大,那你觉得外婆对你的最大影响是什么?因为一般来说外婆对你非常的溺爱,一般这样子出来的孩子很难成大气,但你的人格非常的完整,非常的优秀,你觉得她给你带来的最大影响是什么呢?

陈文茜:我的外婆她除了我之外,我上一辈她最疼爱的是我美国的二舅,他每次在纽约中央公园就跟我拍肩膀说,我们两个小时候人家就说你们这种被宠坏的儿子。于盈:没有出息。

陈文茜:或是被宠坏的孙女,将来一定会完蛋,我们台湾本人的人叫金孙跟金子这种小孩就将来一定是完蛋,就你讲的。于盈:一般来说发展都是这样子。陈文茜:就还是抱着我的肩膀说你看现在是我们两个人最有出息,我外婆的宠爱本身是有家教的,是很清楚的,第一个她可能让我们从小就自命不凡,可是我们从小不可以骂佣人的,我们骂佣人是要被罚站的。于盈:很有家教。

陈文茜:然后我外婆的宠爱里头是要求我们做一个正直的人,所以她的宠爱给了我勇气,使我变成在做正直的人里头不胆怯,其实很多人都想做正直的人,正直不了的原因就是做正直是要付代价的,那你很正直你就要付一点代价,那你讲真话你也要付代价,然后你说出一些大家都想说出的现象,结果你被围剿,你也需要勇气,我的勇气从哪里来?就外婆的溺爱来的,我之所以成为今天的我,很多人都想成为这样子的一个我,就比如说你可能讨论了某一件事就引起了误解,然后就因此蒙不白之冤举例来说,很多人就会觉得说一开始就畏畏缩缩的活着,其实我们人生到后来都是白骨,你没有蒙不白之冤,还是你蒙了不白之冤,你的人生就是要活的痛快。

我外婆告诉我们你的人生是你自己的,因为她是那么的爱你,你就要好好的爱你自己的人生,所以她不是教我们自恋,她不是教我们自私,她教我们就是要对这个社会做出更多的奉献,因为我们已经得到很多的爱,你有得到,你就觉得她已经走了,她已经离开了我们,可是你就觉得她就是一个永远存在一个无形的力量,让你无惧于这个前面排山倒海的各种事情这样子,所以我觉得溺爱一个孩子要看是什么状况。于盈:不同的方法。

陈文茜:我外婆的溺爱是表现在比如说我们在学校上课,老师叫你写一个A,我觉得我写三次就会了,他叫我写三百遍我不肯写,老师有意见,我外婆就说我的孩子不需要写,这是一种,比如说外婆的溺爱就是很可能表现在她对你生活上无微不至的照顾,对你的性格里头超出一般人对女孩子的理解,一般传统的外婆是个很传统的妇女,我的行为当然不像一般的女孩子,从小就已经这样。于盈:她一直都很包容你。

陈文茜:她部分给你包容,所以她不觉得你需要去做传统的妇女,但是她本来也没想会把我养成这样,所以到了我12岁的时候我外婆就跟我说,她当然也看出我不太对。于盈:不是传统的那个路子。

陈文茜:不太对劲,然后就跟我说,我跟你讲,女人如果不是没办法养活自己,不一定要嫁人,我看你这个样子要做人家的媳妇是很困难的,我嫁到何家里头是个富裕之家来当长媳,你不知道有多苦,你嫁给比你有钱的,他看不起你,可是中国社会里头你跟一个比你穷的男人在一起他有自卑感,所以女人只要能力好的,其实是在婚姻里头是会很吃苦的,所以如果你除非有一天是养活不了自己你再去嫁人。

于盈:那她这种婚姻观是不是很强烈影响到你现在的婚姻观呢?

陈文茜:她跟我说,我看你的个性你大概结婚就会离婚,所以你这辈子就是做好绝对不要结婚就好,因为她还是很在乎传统名声,要不然就很难听。于盈:所以你算是遵守了她对你的建议吗? 陈文茜:不是遵守,反正她就告诉我是这样。于盈:她很了解你。

陈文茜:宠爱就是这样,宠爱就是说她不把社会的道德价值观强加在你头上,相较于我其他的表姐,我阿姨她们就是一直给她们相亲,想办法要把她嫁入豪门之家这样子,去年的焰火的时候,我们刚好三个我的表妹,我的表姐,我们三个年龄都差不多,都是外婆带的,表妹跟我只差两个月,我们两个一起长大,表姐大我两三岁,我们这三个人一起在纽约一起相聚,看中央公园的焰火,在我美国舅舅的中央公园在那边看,然后他们就在讲,我就讲起了外婆这一段话,这两个都很愤怒,他们两个就结了婚,都有小孩。于盈:都被逼婚吗?

陈文茜:都有小孩,都结了婚,都有小孩,都觉得女人就是要嫁人,到了一个城,她们两个都很优秀,都念经济系,台大经济系,都念台大的,之后都去美国留学,都想办法觉得她们要找一个phd来嫁人,她们在at&t工作,薪水也很高,职位也很高,但是她们就得负担所有的传统妇女的角色,你找到的先生如果比你弱,你要撑个家你还要做传统妇女角色,你又要像一个男人,你要像个女人,你要像个妈妈很累,如果你找到一个比你强很多的男人,可是其实你也并不弱,可是你的经常被他骂的角色,所以我的表姐、表妹就听到我讲这句话以后,她们突然很愤怒,她们说外婆太偏心了,为什么她只有跟你讲,不跟我们讲。于盈:不然人生道路可能会不一样。陈文茜:对,因为对她们来讲嫁人是一件人生必要的事情,生孩子也是,那外婆也就告诉讲说,你千万不要结婚,因为结婚你大概就会离婚,这样名声就会不太好,因为她看我的个性就是很随心所欲,她也很看穿中国的社会里头要求男强女弱这件事,她大概觉得我不会低头的,那何必呢,除非你养活不了自己,要靠人家给你饭吃,你没办法的,所以我觉得我外婆的溺爱跟她们所留给我的那种爱,家庭的经济环境,像包括我妈妈是一个很成功的职业妇女,她们给我的环境是什么呢?譬如说我外婆因为她把我带大,我跟妈妈感情是疏离的,我去美国读书我没有受到苦,但是我算是富二代的小孩,可是我没有得到富二代的待遇,因为我妈妈对我而言只是半个母亲,我对她只是半个女儿,所以她就付她该付的生活费,她该付的学费,我比一般留学生处境好,可是跟富二代一到美国去就带了上百万美金去的生活是不太一样的,可是我们家其他的人是这样,但是我不是,这个造就了我什么呢,这个造就了我,我就常常去工作的时候,如果老板给我脸色看,我就跟他说,我干嘛看你脸色,我会来上班就是因为不想看我妈脸色,我如果要看你脸色我就回家去看我妈脸色就好了,然后她教导我会独立,这是意外的。

于盈:你是有太多的选择,所以可以负担得起不喜欢老板就走是吗。

陈文茜:不是我的意思就说,我就变成真的很有勇气,因为你并没有一个家里你要回头去照顾,很辛苦之外,她也并没有给你,就我外婆的溺爱给我勇气,我妈妈的不溺爱给了我独立跟一种骨气。

于盈:不需要靠谁。

陈文茜:我连我妈妈我都不低头,我何必对你低头呢,就变成我的个性,我在美国的时候就变成自己就很独立,独立以后可是你某种程度在社会上闯荡的时候,其实你也知道妈妈终究还是爱你的,所以必要的时候回头去求她还是会帮你忙,所以你就完全没有后顾之忧往前冲,你也不用考虑你有没有钱买房子,干什么都不用考虑的,但是你绝不开口跟她要求,也不跟她低头任何事情,所以我觉得这是一个成长过程里头一个完美的安排,你先享受一个有家教的一个很大的宠溺,再享受一个完全不宠溺,但是必要时候会给你支持一种母亲跟你的感情,那里头可能有破碎,可能有辛酸,可是她最后教导你独立,如果从头到尾我外婆这样其实也不行,刚好就是两段的安排,前者就是让我变成很有勇气的人,后面就让我变成非常有骨气的人,我连我妈妈都不低头,我跟你低头吗?

陈文茜:对很多事情就充满了怨恨,就对很多事情你就不能放下,然后你就非常的气愤这样子。因此到最后你伤害的是你身边的人,那我怎么样看待这些事情呢,就是说我不是圣人,我也解决不了他的愤怒,那我又还不了他的青春,我又不能跟他说你重头活过,谁叫你要去看女人怎么样去嫁这个男人对吧!那我只能够就是跟妈妈保持一定的距离,然后但是到一个年龄的时候你就慢慢知道,就是说人生可能不止是说,你要跟对方做到一种距离里头,才能够产生的原谅或者是宽恕。妈妈老了无论如何,你小时候当你17岁,你还没有能力独立的时候她是照顾你的。她只是照顾你的时候态度不太好。于盈:她还是很爱你的,其实。

陈文茜:那你可不可以做到照顾她的时候态度好一点,那你就超越了她了。所以我觉得我妈妈给我第三堂功课,就是我要为我的老年做准备,所以我今天就哎明天我会在微博上写一个,我今天抓几个芬兰的女插画家,就是那几个插画的我就把它贴在facebook上,我就讲说其实一个人应该好好享乐的,应该是你的晚年。你已经走了那么多路,经历那么多的事情,许诺过那么多的岁月现在终于到了晚年,你所剩的不多,你最该享乐的就是这一段时间。去他的烦恼,去他的名声地位,去他的爱情这样子,然后我就那个插画家,画一个老太太骑摩托车穿花衣服,像飞奔的样子我就觉得,我就说请记得,好好珍爱你的晚年,把每一天都当最享乐的日子过这样子。

陈文茜:他就回来,然后我的三阿姨带我去吃饭,然后我的舅舅在那个时刻就赶快来照顾我,然后就怕外婆怎么样我自己就没人照顾。你都会认为你好感谢他,现在有的还小孩子。于盈:很感恩。

陈文茜:他的父母亲煮饭给他吃他会谢谢他。于盈:理所当然的我觉得。

陈文茜:就是啊,所以你问我说,我的世界很宽广这个宽广是来自于什么。就是第一个我有很多成长过程中跟一般人不一样,我有爱有创伤有难题,那我没有把自己沉浸在创伤里,也没有把自己放在难题里面,我没有变成一个自怜自艾的小孩。我把我外婆给我的爱,在这里头变成去感谢人家。然后没有觉得什么事情是理所当然的,可是一方面又把外婆给我的溺爱,发挥到淋漓尽致到每一个人,如果不听我讲我的背景。每一个人都觉得,她大概就是富家小姐从小被溺爱长大,简直不像话到一个地步,我看来就像是吧!陈文茜(台湾知名媒体人):最后这个就是这样的一个波折,那这个对我来说比这大的问题不是在一起或不在一起,而是好像有这么回事,就是有一个人他跟你的关系里头是比较复杂的。

于盈:然后看过你写你妈妈,看过写你小狗,我都感动得真的是哭得一塌糊涂,因为觉得深深的被那种情感所打动。但反而就是在你的情感方面,就真的是遭遇到很多的波折,你觉得为什么会这样子?

陈文茜:其实我没有什么波折,这个要讲清一下,我觉得应该这样子说吧!你不能够说我成长的过程当中所有事情对我都没有造成不好的影响。那如果有不好的影响就表现在我的爱情上面,我觉得我外婆的死亡对我而言是一个我人生破掉的一个洞。所以当我进入一个爱情关系的时候,其实我是一个不太成熟的人,所以基本上在我的人生里头,曾经有非常多的男性的伴侣跟朋友,我其实是很对不起他们的。于盈:对,看到说你从小就很多男同学追。

陈文茜:然后对很好的人,我好像都在看人家对你不够好的地方,我觉得我在寻求一个我的外婆的角色,变成我的男友。于盈:一个替代?

陈文茜:对对对,有些人说你是寻求你没有爸爸,你是在恋父情结,其实不是,我说我在寻求一个我的外婆的角色,在你的生命很亲密的角色里头。那所以这个男人只要说话两三句比较不温暖,他可能就对我来说,我就觉得他不适合我。OK,所以我就要这个男人像我外婆一样,说话充满着温暖,然后对你是要无微不至的照顾,这是第一个条件。第二个条件,你到某个程度觉得他知识不足,嫌弃他。

于盈:你是个大才女,太难有男人有这个胆识,或有这个气魄,有这个知识去征服你。陈文茜:你就觉得你要嫌弃他,第三个,我又有洁癖,他到我家里头把我东西搞脏了,我就会发火的。第四个我讨厌一个没有taste的人,所以要求他很多东西要有美感,我告诉你啊。于盈:很完美的一个男人的形象。

陈文茜:我跟你讲,对你好的你比较珍惜,然后为你牺牲到一个程度,甚至把他的人生几乎都牺牲得视若无睹,所以基本上不知道珍惜这些事情。那为什么会不知道珍惜跟我对朋友中间很珍惜朋友,为什么会差别这么大?我觉得这是我的缺点,这是我的错误。我的缺点就是说,我觉得我在爱情里头,在寻找我的外婆在我内心里头破掉的那个洞。那你找一个伴侣就找个伴侣,你不能去找个外婆,你懂我意思,这不可能的事情。那你也看不到一些人对你的好,你就是像有些男朋友,我记得,他从别的地方开车来,我钥匙也不给人家,人家就在门口等我,然后我在外面玩玩玩,等三个钟头。然后我在台湾的时候开会,就说你在这等我,然后人家就在街灯下等你两个钟头,就是说我人生其实对不起非常多。于盈:没有去珍惜。

陈文茜:曾经给我付出真正很多好感情的非常好的男人,那我对男人的基本要求也太高了,那我要求他们很正直,要求他们有学问。于盈:还要无微不至。

陈文茜:还要无微不至这样子,就是这些事是我不对,我变成单身是我活该。可能到比较老的时候,你就会觉得到一个年龄的时候,你会觉得说我也没有意识到,因为我一直在把我的感情其实蛮单纯的,非常非常单纯的。但是因为你们为什么会特别觉得有所谓的波折,是因为最后面那一段,那其实以前我的感情事业都非常单纯,都是我对不起人家,没有人家对不起我过。都是我对不起人家,都是我的错,然后都是我让这个关系最后不得不结束,然后或者是说我自己主动要求结束这段关系,或者很多情况。那或者说你有时候也觉得我够聪明,知道在这个关系里头应该离开,有些人是这个情况,那无论如何没有任何人对不起过我,感情也没有什么对得起跟对不起的问题。可能以前我的感情事业都太顺利了,跟我妈一样,就是说有的感情,所谓顺利是指虽然我跟他们来来去去,分分开开,可是每个人对我都很好,到现在还对我很好。

于盈:也是你的魅力所在。

陈文茜:也没有,我也不晓得是什么,他们就觉得那种关系很特别,然后就觉得我像他们的家人一样,那就是会来照顾你这样子,我觉得这些男人好像也倒霉,还好他们后来都找到比我好很多的女人变成他们的太太。于盈:所以祝福他们。

陈文茜:对对对,我后来就说,我抛弃了你,你才会有今天的太太。于盈:这要谢谢你。

陈文茜:没有没有,我当然很过分讲的话,可是某个程度来说,我的情感的经营过去都碰到了很单纯的人。但是我自己忽略了一件事情就是说其实我后来回来台湾以后,有一段情感关系,那是我很小时候碰到的男朋友,我忘记其实我是一个社会上很成名的女人。那很成名的女人你在碰到感情就会很不单纯,跟你小时候是不一样的。但所以什么叫做适婚年龄,你知道吗?这句成语是有道理的,“适婚年龄”这四个字是有道理的,你过了你该结婚的时候,你就可能再去结婚就会勉强。或者是说你不是在一个很单纯的环境里头认识的爱情关系,那样你的感情问题就是会比较容易有波折,最后这个就是这样的一个波折。这个对我来说比较大的问题不是在一起或不在一起,而且好像有这么回事,就是有一个人他跟你的关系里头是比较复杂的。

那我想在大陆也有很多富豪要取得女人的心,或者有些人他想找谁可以壮大他的事业,是吧!这种都是很多。其实婚姻本身有时候也有它的交易,爱情有它的交易性质,其实我过去活得太纯洁了。所以对于我这样一个纯洁的老女人,老女孩,就是纯洁的老女孩,突然刚开始有一点吃惊,因为这种事情不太会进入我的世界,就是真的很了解我的人,我不太跟人往来。那比如说我很崇拜这个老板,那我就看到他怎么照顾这个女孩。你知道我是这样看人的,所以其实在这个社会上我可能认识非常多人,可是我跟他们可能是社会关系,不是朋友关系。所以某一种,就是我从政那么久,我在社会上看了那么久,我情况里头,某一种类型的人太市侩的人,其实很难进入我的朋友圈子,更不要讲说变成我的男性朋友。于盈:要看他的为人。

陈文茜:对,那如果你很快就发现这个人是很市侩的,他是不会进到我的朋友圈子里,他会成为我认识的人,认识的朋友,可是你不会很深交。当然你会跟他来往,你觉得从他身上可以多知道一些事情,理解一些事情,可是你不会把他变成你的personal friend。所以在身上要变成personal friend的人通常都是跟我一样有点幼稚,活得很单纯的人,那你觉得生活里头最着急的真心的朋友就可以了,不用把事情搞那么复杂。所以如果说我的人生情感的话,应该是大多数时刻,我小时候外婆宠爱比别人童年时候的东西都多。可是我并没有从外婆的往生里头走出那个伤痛,所以我把他转移到爱情里头,所以爱情最后就变成我一直辜负很多男人,这也是我的错。于盈:现在走出来了吗?

陈文茜:走出来了,至少我理解说,你不能够在这个关系里头,上次有一个人问我说。于盈:觉得太晚了,那不晚啊,我记得你2009年接受访问还说想60岁找个伴。陈文茜:没有,我说80岁。于盈:哦,80岁。

陈文茜:我讲80岁,不是60岁,离我现在太近了。那天他们问我说爱情,我说80岁不是爱情,80岁那就是一个。于盈:生活的一个伴侣。

陈文茜:80岁就是好玩,因为所有的人觉得80岁该办丧礼,那我为什么不能来办婚礼呢? 于盈:也是一个突破传统。

陈文茜:我讲的人到老的时候就是要享乐,那80岁的时候你觉得不会很计较对方,他是什么个性也无所谓,因为他也快死了,我也快死了,你不要想那么多,也不用计较那么多。于盈:又回归单纯了。

陈文茜:然后都是要走到坟墓里头去的人了,那有一天都快要走了,那人生就是很单纯,很简单,也不用考虑社会地位,也不用考虑什么东西,那个性合不合怎么样,就是基本上不要离太远,然后大家生活互相照顾,然后某个程度80岁的时候,而且我觉得我还是要爱美的。我觉得现在死的时候穿的衣服太难看了,真的寿衣时代太难看了。所以我在想80岁我要去举办一个婚礼,我就刚好做一件黑纱礼服,然后有一朵红色的玫瑰,所以我死的时候比所有的人都漂亮。所以这个对我来说是一个有计划的婚礼到丧礼,纯粹是80岁结婚。但现在的话,上次有个人问我,我就说你问我,我跟爱情的距离,就跟你去问一个小女孩15岁,你跟死亡的距离有多远,这对我的年龄来说,这个完全没有必要。

于盈:谢谢文茜姐,今天真的是和我们很多的分享,我觉得你跟我们的分享真的是说故事一般,其实和屏幕前的那个感觉还是不太一样。屏幕前我们看到的是比较强势的文茜姐。陈文茜:因为你没有要我讲钓鱼台,我讲钓鱼台怎么能是这个口吻啊?

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