第一篇：阿里项目管理培训
阿里培训招生简章
“国内第一张实战型电子商务证书”
培训班正式开班
承载着“让天下没有难做的生意”的使命，阿里学院于2006年1月1日推出了《阿里巴巴电子商务证书》认证项目，项目是培训、考试、认证于一体的电子商务人才培养和能力认证体系。由全球领先的电子商务阿里巴巴企业颁发、符合电子商务应用标准，被广大企业认可的“国内第一张实战型电子商务证书”.
阿里学院拥有专业的师资队伍、优良的教学环境、丰富的教学经验，获得该认证，表明获证者具备操作阿里巴巴旗下商务平台的能力，具备相应的网络商务能力，具有广阔的就业和创业机会。 【培训对象】
■ 有志于从事电子商务工作，遵纪守法，具有良好的职业道德的人士;
■ 在校学电子商务或专业(市场营销、工商管理、国际贸易、物流、经济贸易、商务英语等)学生和老师; ■ 在企业从事电子商务操作或管理人员; 【培训场次】 A班
■ 证书名称：阿里巴巴电子商务国内贸易应用专员证书;
■ 课程内容：电子商务概述、阿里巴巴业务模式及特点、网络推广与营销、网上洽谈与交易、企业在线管理、采购、交易安全 B班
■ 证书名称：阿里巴巴电子商务网上零售应用专员证书;
■ 课程内容：网上零售的行业背景及发展趋势、淘宝的商业模式及特点、淘宝的网上购物、网上开店—准备入门、网上开店的基础流程、网上店铺经营与管理、网店物流、网上店铺推广及营销、交易安全; C班
■ 证书名称：阿里巴巴电子商务国际贸易应用专员证书;
■ 课程内容： 电子商务概述、国际网站概述、信息发布、询盘管理和网上洽谈、客户管理、网络采购
【培训信息】
■ 培训地点：代定
■ 培训讲师：潘锦文(阿里巴巴公司特聘培训师)担任; ■ 培训费用：800元/人/证书
■ 考试费用：150元/人.次(含证书工本费);
■ 证书颁发：学员完成规定课程，经考核合格，在一个月内由阿里巴巴公司颁发阿里巴巴电子商务应用专员证书; 【报名信息】
■ 招生人数：报名满50人立即开班;
■ 报名时间：全年365天接受报名;
■ 报名地点：校园报名代理点
■ 报名资料：凭个人身份证原件及身份证复印件; 【报名联系】
■联系电话：
13719399991 ■联系人：潘锦文老师(阿里巴巴特聘讲师)
第二篇：阿里巴巴员工培训分析
阿里巴巴员工培训分析
摘要：本文运用人力资源培训与开发的基本理论，对全球电子商务领导企业阿里巴巴的培训与开发方案进行研究分析。阿里巴巴的发展战略维持原有市场的同时不断开发新市场，与之对应的人力资源采用协助者战略，即给予新知识和新技能的创造，通过聘用自我动机强的员工，鼓励和支持能力、技能和知识的自我开发;同时在正确的人员配备与弹性结构化团体之间的协调。研究阿里巴巴成熟的培训模式有利于我们借鉴以及吸取他的经验教训，从而更好地进行企业培训。
关键词：阿里巴巴 培训与开发 优劣势 经验与启示
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阿里巴巴员工培训分析
阿里巴巴员工培训分析
1 引言
由于中国电子行业还处在快速发展的时期，阿里巴巴作为其中的领头企业，目前公司战略采取的是发展型战略，在维持原有市场的同时，不断开发新市场。与之相对应的人力资源采用协助者战略，即给予新知识和新技能的创造，通过聘用自我动机强的员工，鼓励和支持能力、技能和知识的自我开发;同时在正确的人员配备与弹性结构化团体之间进行协调。阿里巴巴采用3A课程培训，有针对性地对管理人员进行培训，不仅提高了培训的质量，也让员工更能高效地完成培训计划。能者为师，注重内外结合的培训方式，以人带人，从实际出发，更好的符合公司实情，符合公司企业文化。
2 阿里巴巴的员工培训方式
当前，中国企业面临的外部市场环境处在激烈的变化之中，人力资源的流动也越来越频繁，阿里巴巴独到的员工培训与开发方式满足了企业发展的需求，为它跻身世界百强提供了扎实的基础。
2.1 员工的培训方式
阿里巴巴认为，不只有企业应该发现员工的潜能，员工个人也应该注重自身的成长，员工不应等着公司的培养，要自主培养。为了创建一个伟大的公司，马云强调对员工价值观的培训，在新员工进入阿里巴巴的第一天，管理者强调的就是共同的价值观和团队精神。在这里，新员工培训都有自己的品牌，即“百年阿里”“百年大计”“百年诚信”，这是新员工培训的三大体系。员工来了之后都要明确：我是一个国际站的销售，我参加的是“百年大计”;我是一个中国销售，我参见的是“百年诚信”;我不是销售，我参加的是“百年阿里”。阿里巴巴非常重视让员工作为企业资产的一部分，实践“保值”“增值”的过程。因此，阿里巴巴会为员工提供各种培训，让员工在不同的岗位能够有轮岗的机会，使他们能够在短时间内接触不用的业务。除此之外，在阿里巴巴，老员工要帮助新员工，在资源、信息、经验等方面都要无偿共享，不许出现欺负新员工或者霸占垄断资
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阿里巴巴员工培训分析
源的情况。
3阿里巴巴独具特色的人员培训
3.1全员皆需培训
阿里巴巴的培训对象基本包括了公司所有员工。上至高级管理层，下至新员工，乃至保安都要参加公司的培训。这种普遍而又独特的培训给每一个员工提供了指导，使员工们更好的在自己岗位上操作，更好的完成工作。
3.2岗位技能培训
岗位技能培训分为专业技能培训和通用技能培训。专业技能包括计算机技术、市场营销、客户服务等;通用技能包括基本技能、沟通技能、项目管理、行业知识等。通过这些培训可以让员工掌握工作技巧，提高工作效率。
3.3管理技能培训
管理技能培训分为三个部分：阿里巴巴管理技能计划、阿里巴巴管理发展计划和阿里巴巴领导力发展计划。公司内部简称为3A课程。每个计划由3~4门核心课程组成，针对不同层级的管理人员进行系统培训和学习。
值得一提的是在阿里巴巴几乎每周都会有培训。这么多场次的培训针对了不同的对象，使每个员工都有机会学习、发展。
3.4 能者为师
阿里巴巴的培训师来源广泛，既有公司外部的专业培训师，也有公司内部经验丰富的管理人员。阿里巴巴非常注重内部讲师的培育，内部讲师不一定是业绩最好的员工，但一定是业绩较好而且有讲授技能的员工。公司针对讲师的不用层次开设讲师兴趣班、提高班和专业班，以鼓励更多的员工加入内部讲师团队。这样，通过人带人，人学人的方式，公司培训师团队的规模不断扩大，质量不断提高。工作所得经验和心得将由职场老练讲师传授给新手菜鸟。
3.5培训形式多样
公司根据培训内容采用多样化的培训方式。常用的有课堂、夜校和夜谈。课堂是知识体系卡目对完整、培训时间集中的课程，一般要求授课时间在7小时以上。比如成功的PowcrPoint设计、中国供应商客户管理系统等，让员
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工能够系统地学到知识。夜校是针对管理人员的课程，讲师一般都是公司的商层管理人员。课程如谈判技巧、进阶领导艺术等，让员工在短时间内掌握工作技巧。夜谈是知识体系分散、以员工的兴趣爱好或者生活常识为主开设的课程。比如信用卡使用技巧，买房还是租房等，让员工能够明白一些生活小窍，愉快地生活，快乐地工作。除了常用形式外，各个子公司根据实际情况开发适用的培训形式。淘宝推行师徒制，由经验丰富的员工在工作中一对一地指导徒弟.从而构建良好的工作和学习氟围。师徒制的推行方面使新人业务知识和工作技能得到有效指导，工作绩效快速提高;另一方面师傅在指导过程中，自身能力也不断加强。支付宝采用管理论坛，针对内部管理者在管理工作中存在的问题，采用大家分享讨论的形式，提高管理者能力。雅虎在价值观的培训中，让员工自导自演，以情景剧的方式诠释自己对价值观的理解。这些不同的形式增加了培训的乐趣，让员工在娱乐中得到了学习。
4阿里巴巴培训的缺点
4.1 培训的短视效应
企业在日常员工培训中会不由地对眼前的可观利益过于看重，而忽视企业中长期的发展目标，从而导致这些决策绝大部分对企业的长期发展并不会有预期帮助，甚至会损害企业的长期发展权益。
4.2 培训过程不连接
新员工在进入阿里巴巴之前，有为期两周的入职培训，但是在入职培训完成进入公司后，就会被要求迅速上手处理业务，并没有业务熟练培训，完成岗前培训后，完全依靠个人的自觉性学习。
4.3员工参与积极性较低
在培训过程中，员工参与的积极性并不是很高，一些员工会认为公司组织培训完全是为了保障公司的利益，而对员工自身却没有丝毫帮助，而消极情绪的传染力巨大，严重影响企业培训计划的实施。主观来说，员工往往对培训的认识不足，或者员工对自己的职业生涯没有较为成熟的规划，阿里巴巴对于员工的自我未来规划没有重视，以至于员工没有很深刻的自我认识，正因如此，员工的成就感很低，积极性也不高;客观来说，培训的时间、地点或者教师等因素也可能影
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阿里巴巴员工培训分析
响员工的培训积极性，培训是相对于多数而进行的少数制，即对于员工来说是被动选择的，并没有完全意义上由员工自主安排。
4.4缺乏员工的自我开发
员工自我开发缺乏，与企业的相关激励制度以及提供给员工自我开发的物质条件的匮乏有着很大的联系，员工的自我开发程度与企业的相关制度与物质条件的提供成正相关关系。
5员工培训的相关建议
5.1科学完善培训计划
培训计划的科学与否往往决定了培训项目是否可以高效率地运行与实施。 5.1.1 培训计划服从发展目标。
阿里巴巴致力于成为全球最大的电子商务服务提供商，企业的所有日常活动都应该以实现企业发展目标为宗旨。在符合企业长期发展目标的基础上，计划应针对当年发展现状做相应调整。 5.1.2培训计划与公司实力相结合。
阿里巴巴的实力雄厚是有相对性的，而且大的企业也会面临更大的企业扩张，在员工培训方面的计划应该与公司其他的运营计划相配合，有侧重地进行员工培训才能达到事半功倍的效果。 5.1.3培训方式多样化。
为了满足企业发展的需求和实现企业的多元化发展，员工培训的方式应该实现多样化。下文选择了几种相对适合阿里巴巴实际情况的方式。
授课：授课这一方式不论是在学校还是在企业，都是最常见的方式，使得员工相对比较容易接收所教授的知识;但同时，效率较低是这一方式最主要的缺点。
学徒制：淘宝的员工培训模式就是学徒制，在最初企业往往实行的是一对一式的师徒制。而随着员工人数不断地增加，师徒制可以转换为团队模式。这种方式具有极高的员工接收准确性，但是往往会花费很长的一段时间。
讨论会：通过讨论会的培训形式，提供双向讨论的机会，培训氛围比较活跃，讲师也可以随时掌握培训进度。另一方面，讨论会有时会使员工形成小集体，阿里巴巴可以组织流动讨论会，保持讨论会小组人员的流动。
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阿里巴巴员工培训分析
工作轮换：工作轮换是一种较为有效的员工培训方式，在一定程度上也可以解决培训过程不连接的问题。这种员工培训方式可以扩展员工的岗位能力，使员工胜任多方面的工作。
模拟培训：模拟培训是较为适用于管理人员的培训模式。通过多种情景模拟培训，集团管理人员会更加地了解各种决策所需要考虑的因素以及所导致的后果。
案例培训：具体表现为对员工的培训使用集团过去的经典案例，通过员工的个人思考、小组讨论或集体辩论等多种方式，使得员工对岗位职责有更加客观、具体且深刻的认识。但是，由于存在一定程度的滞后性，因此要做适当微调。
5.2培训过程细致化链接
培训过程细致化链接是指将员工培训各个环节进行科学合理的对接，使各个培训环节之间存在的对接差异问题尽可能减少。下文从员工的针对性与辅助性培训两个方面进行介绍。 5.2.1员工的针对性培训。
对于一些共存的问题，在培训过程中就应该着重提醒参训员工;对于员工所表现出来的独有问题，应该具体分析其出现原因，分析其共有的可能性，对员工进行指导。
5.2.2员工的辅助性培训。
在企业的日常运转中，往往会有员工岗位调动的情况发生，而往往经过岗位调动的员工的业务熟练度大大降低，进而常常会影响企业的运转效率。针对这一问题，可以对员工进行与现处岗位相关的几个岗位的工作能力拓展与培养。在员工接受岗位相关辅助培训后，企业在员工工作岗位调换上更加具有灵活性。 5.2.3员工培训积极性调动。
企业的高效运营离不开员工高度的工作热情，同样的，为了保障员工培训的高效实施，员工的积极性调动就显得至关重要。应让员工清醒的认识到：参加公司组织的培训，是一个不断学习接收新知识的过程。员工不仅可以得到技能训练，还可以发掘自身发展潜力，这会帮助员工更好的认识自己，从而对自己的未来有更加明确且科学的规划。在积极鼓励之外，企业应设定一些必要的制度来督促员工参与公司组织的培训项目，可以分为硬性规定和奖惩制度。硬性规定是指企业
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会规定员工必须参与部分培训项目，或者将培训的学习情况作为员工升职与员工提薪的必要参照条件;奖惩制度则是针对员工的学习成果进行一定程度的奖励或惩处。
5.2.4培训结果追踪反馈。
对于员工参与岗位培训后的一系列业绩指标进行跟踪观察与统计，通过纵向横向比对，可以反映出员工培训的完成情况与培训效果。通过及时反馈提高员工参与积极性改善培训实施效果。企业可以进行员工再培训，弥补员工工作岗位上的能力漏洞。
6 总结
员工培训作为现代企业不可缺少的一部分，加强员工的知识技能培训有利于增强员工对企业文化的认同，从而提升企业的形象。阿里巴巴作为全球电子商务的领导企业通过不断地调整培训计划，分析市场需求，确定培训目标，合理化的进行培训活动。对阿里巴巴的培训模式的研究对当今中小企业的发展具有指导意义，只有做好培训让每个人认识到培训的重要性，调动员工的积极性才能提高企业的工作效率，从而带来更大的经济利益。
参考文献
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[2]马云.聘请员工要找最适合的而不是最天才的[J].培训，2010年1月
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[5]苏敏.浅谈如何提高新员工培训的效率[J].人力资源管理，2014年3月
[6]周冰封，徐东，高宏洁。员工培训需求调查存在的问题及对策[J].人力资源管理，2014年3月
[7]赵文明.带着正能量去工作[M].中华工商联合出版社，2014年1月 [8]李振文.这样的员工，马云爱[M].浙江大学出版社，2014年2月
[9]孔艺轩.阿里巴巴的人力资源管理[J].深圳出版发行集团，深圳市海天出版社，2010年4月
[10]孙燕君.阿里巴巴神话[M].江苏文艺出版社，2007年12月 [11]政治论文 http://m.xzbu.com/1/view-5137699.htm
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第三篇：阿里巴巴电子商务应用专员培训总结
经济管理分院
何志林
阿里巴巴公司是中国最大的网络公司，它为4000多万家中国中小型企业开展电子商务提供了平台，xx年年上半年网络交易量就达到了169亿，旗下的淘宝网更是成为了个人网上交易首选网站，每天在线人数达到500万人次，几乎相当于一个中等规模的城市人口数量。阿里巴巴这次电子商务应用专员认证的师资培训，包括了高校和社会机构，有了师资后，学生就可以考阿里巴巴的电子商务应用专员证书，然后，由阿里巴巴推荐到它的会员单位从事电子商务的相关工作。期间，阿里巴巴公司将为学生提供实习单位，使得学生在实习中复习知识，巩固技能，检验学习效果。
一、
走校企联合的道路是高职教育的必然之路。
1.从国家的方针政策来看，高职教育就是要培养应用型的人才，而应用型人才从哪里来?只有从理论联系实践中来，理论—实践——再理论——再实践——理论。高校教育中，再好的模拟实训场可能也比不上到企业中“真刀真枪”的体验。所以，把学生放到企业中去实习，去锻炼，去学习，将是高职教育的一条基本准则。
2.学校响应社会的需求。毕业生找工作难，其中最难的恐怕就是用人单位的“必须要有工作经验”这一条了。企业要有工作经验的人，无可厚非，因为企业毕竟不是培训场，它所需要的人才都是拿来就能用的，“拿来主义”。那为什么我们就不能满足企业的需要，为企业提供既有专业知识能力又有实际工作经验的毕业生呢?专业知识可以通过在校教育，而实际工作经验就要靠和企业联合培养，建立校企合作基地，把学生的学习放到企业中去，实际担任一段时间岗位，在真正的企业工作中去体会、去提高。
3.企业主动找学校实现校企联合。今年夏天，我带队参加了用友公司承办的“用友杯“全国大学生erp沙盘大赛。这次比赛就是用友公司借比赛搭台，与高校合作唱戏的一次活动;阿里巴巴无疑也是走的这样的道路，而且比用友更明确、更直接，培养师资，从而推广他的阿里巴巴电子商务应用专员认证，为网站的会员单位服务。
二、实行教育教学改革是我们的重要课题
我在培训的7天中，时间非常的紧凑，上午4个小时，下午4个小时，中午没有休息时间，吃完午饭就开始上课。课程内容饱满，讲师讲课详略得当、重点突出、目的明确、方式灵活。我们同去的老师都觉得这次培训效果非常好。另外，在培训中，理论知识和实践内容相交叉和结合是又一种非常有效的学习方式。如在讲解阿里巴巴外贸业务时，我们可以边听讲边操作，印象深刻，效果好。再有，实行严格的考核将是督促学生学习的一个好办法。我们刚开始培训时，老师就说每次都有几个老师不过的，所以我们都很认真的学习。考试中也非常严格，不可能作弊，而且设置了笔试和上机考试，以及试讲。这次的培训就有3个老师没有通过。我已经通过。证书随后寄到。
在回来后，结合我在这次在培训中的体会，我打算将阿里巴巴、淘宝的内容加入到电子商务的授课中，把上机的一部分基本技能训练改为对阿里巴巴、淘宝的操作。
培训结束了，可是培训中场景和感受还在我的脑海中浮现，，我想培训不仅仅是出去学习一些知识和技能，而应该是一种观念和思想的转变和提高，并要把这种转变和提高融入到自己的工作中。
xx年-8-30
第四篇：阿里打造文化的五大工具(阿里人才管理秘籍)
阿里打造文化的五大工具
阿里巴巴在企业文化的打造上，主要运用五大工具。
第一，文化道具。阿里巴巴会借助一些“物语”来与员工的心连接，通过借物管心。比如，淘宝的所有员工都要学会倒立，淘宝希望员工能够在工作中换个角度看问题。
阿里巴巴内部的倒立文化
第二，传承布道。阿里认为，价值观的宣导和传递需要在企业内部形成一定的传播机制，员工不应是卫道士，而应该成为布道者。比如阿里对老员工的管理，一个值得注意的细节是，在阿里，只有五年以上的老员工才能佩戴橙色的工牌，这个工牌只针对工龄，跟职位并无关系，这是阿里给老员工的一种荣誉和尊敬，同时也是激励着老员工主动去传播企业文化。 第三，制度与文化的协同。阿里认为，缺乏制度保障的文化是空洞的，缺乏文化支持的制度是乏力的。例如，当严重违规的人员被开除之后，阿里一般的做法是，在一定范围内为员工还原事情本来的真相，而不是让谣言继续传播。
第四，固定仪式。每年的5月10日，是阿里集团集体婚礼的日期，无论多忙，马云都会亲自来主持婚礼。事实上，5月10日对阿里有着重大意义，这一天是阿里战胜“非典”的日子。除了集体婚礼之外，这一天还是阿里开放日，在开放日，阿里员工可以家属一起上班，也可以带上自己的宠物一起到公司。更为有趣的是，2009年的员工大会，阿里的高管在马云的带领下集体演出了一个话剧—白雪公主，马云现在在网络上广为流传的剧照就是出自这场演出。
2009年阿里巴巴员工大会
第五，故事传播。阿里的每一个管理都要成为故事的发现者、收集者和传播者。新员工入职之后，一般都会听到几个故事，有的是当年创业艰辛的，有的是努力工作的。除了讲述之外，阿里还会将自己员工的故事拍成视频，给其他员工做激励。 鼓励轮岗
在阿里巴巴的管理体系中，对人才是特别敏感的。阿里巴巴有一套自己的人才盘点体系，即30%是最有潜力的，60%是潜力一般的，10%是没有潜力的。 每位主管都要给自己的下属打分，并根据361原则对员工素质进行强制排序，这是阿里巴巴绩效管理中特别重要的一点，他们强调的是管理者的责任，就是让主管不断地关注下属。
阿里巴巴人才管理中最为外界所知的一点是鼓励轮岗，这就意味着，一位员工的能力并不是一位主管说了算，而是多位主管共同评价的结果，这就让员工得到了相对公平的评价。阿里巴巴员工的盘点是随时进行的，主管可以每天对其员工进行评价，甚至可以记录下具体事件，而每换一次主管就会获得一次评价。 每年，阿里巴巴都会有20%的人被评为优秀员工，这个比例是有严格讲究的。贾老师坦言，一个企业的优秀员工，20%的比例是最适合的。这20%的员工将成为公司的正能量，这部分正能量又会影响着60%的人跟随过来。
同时，优秀员工和普通员工之间的收入设定了较大的差距，这个差距激励着60%的员工向前冲，整个人才体系形成一个逆流，不给不思进取的员工留下温床。此外，这个差距也激励着最优秀的那层员工不敢去作弊。
相反地，在贾老师看来，一个企业一旦有15%的员工是负能量，那么这个企业就会非常危险。负能量员工的比例一定要控制在10%以内，适时地干掉5%最负能量的员工。
在阿里巴巴的每个业务部门，都相应地设立了“政委”这个角色，“政委”的主要任务就是传播阿里巴巴的价值观。员工的价值观在一定程度上决定了员工的工资、奖金以及晋升。
阿里巴巴将员工的能力评价分为三层，包括价值观、专业能力和流程能力。其中，价值观的审核占据了基础能力的75%，其次是流程能力的15%，以及专业能力的10%。
相信员工
每天9点上班的阿里巴巴，电梯最拥挤的时段却出现在9点半到10点之间。在阿里巴巴，员工并不强制打卡，这就是为什么在上班时间在咖啡馆和健身房还能看到阿里员工的影子。 “企业文化是习惯，企业文化最终是落实在行为当中的”，贾老师认为，“在企业管理中，硬的东西需要软的来管，而软的则需要硬的来管，文化是软的，行为是硬的”。
正如马云推崇的太极运动，讲究的是阴阳调和。
或许在大多数人的观念里面，民营企业的企业文化大多数是由老板决定的，但在阿里巴巴的管理中，他们所遵循的是“企业文化体现在员工行为上，需要发挥群体的力量。”这就是为什么阿里巴巴集团的BBS已经成为了阿里最重要的文化阵地。
在阿里巴巴集团的管理文化中，很重要的一条是相信员工。公司对员工迟到并不敏感，包括简短的审核流程，背后就是对员工的信任。
更具体的做法是，阿里巴巴对加班的员工提供免费晚餐，但是享受免费晚餐并不需要上级的审核。当然，不需要审核的免费晚餐自然会有人蹭吃，当阿里巴巴的管理哲学是选择相信员工，“天天蹭吃又不加班，自然会有人说你”。另外一个不需要审核的福利是，只要怀孕的员工，每人可以领两件孕妇装。“企业文化落到实处就是相信员工，相信员工是很重要的企业文化。”
阿里巴巴考察课程：http:///2017/class_0104/809.html
附：阿里人才管理秘籍 ☑ 人才观
“人才可以培养出来的。”什么是“培”?“培”就是多关注他，但也不能天天去关注，因为一棵树，水多了死，水少了也死，如何关注也是艺术。什么是“养”?就是给他失败的机会，给他成功的机会，你要看着，不能让他伤筋动骨，不能让他一辈子喘不过气来。”——马云
☑ 招聘战略
在阿里巴巴，价值观是决定一切的准绳，招什么样的人，怎样培养人，如何考核人，都坚决彻底地贯彻这一原则。
☑ 员工培训战略
“一个公司要成长，主要取决于两样东西的成长。一是员工的成长，一个客户的成长。我们自己成立了阿里学院，主要目的也是培训员工，培训客户。"——马云
诠释企业对新员工进行入职培训的目的
新员工培训的策略--“五行拳”
☑ 马云的用人观
“阿里巴巴是靠团队打天下的，而不是靠个人英雄主义。”——马云
马云能认识到别人的长处，了解自己的不足和需要帮助的地方。互相弥补的心态很重要，否则会有怨气和冲突，这是组建团队的关键。
☑ 员工激励模型
激励对象最好是全体员工，使每一个员工都紧紧和公司捆绑在一起，特别是关键人才，更是要强调“我的就是你的，你的就是我的”，这样才能留住人才。
☑ 员工管理
马云注重给员工提供一个良好的成长环境，一个广阔的成长空间，能让他们心甘情愿地留在自己的公司，为实现百年企业的梦想而共同奋斗。
☑ 员工考核
优秀人才通常都希望自己的成果能得到别人尤其是上级领导的认可;而不努力的员工则是希望谁也不知道。留住好的优秀员工，淘汰差的员工，绩效考核是很有效的方法。良好的绩效评估系统，可以使企业甄别出优秀的人才，并因此使双方都大大受惠。
☑ 培训企业“干部”
一个企业发展到成千上万人的规模，没有一个班子而只靠一个人的领导肯定是不行的。领导要真正树立威信，希望自己制定的东西能够顺利实施的话，就要有一个班子，有了班子，才能群策群力。
☑ 留才策略
阿里巴巴在整合雅虎中国的过程中，合理安置了雅虎中国的优秀人才还发明了被人津津乐道的留人四宝：远景吸引高管;事业和待遇留住中层;不变薪酬福利安定员工;注资员工，感情银行。
☑ 经济危机下的人力资源策略
一场金融危机让一些企业因为财务状况紧张而大量裁员时，也有许多企业开始悄悄吸纳人才。
第五篇：马云谈阿里管理文化
如何识人带人用人?CEO最该做什么?马云谈管理 2015-01-06管理智慧
管 理 智 慧
包政先生团队运营，商业管理类第一自媒体
推荐人
李丽，苏州虎虎信息科技有限公司市场总监。公司业务：中国首家企业在线成长平台，一体化服务创业企业，解决其发展过程中遇到的资金需求、产品营销、内部管理等一系列问题，致力于全面助力中国企业发展。 文/陈晓萍
“柏林科学技术研究院”出过一份报告，称文化的的“细分”和“异质”对创新路径有着直接的影响。也就是说，有创新精神的企业都是有着独特且不可复制的文化，这个文化从某种意义上就是企业家自己的人生哲学。
马云认为，“文化价值体系”是阿里的命脉。所谓体系，就是要落到实处的方法论，而把“文化”与“价值”融合到一起，可以感觉到马云在把阿里高度人格化。
对于企业而言，用户就是你的价值观。文化更像是价值观的解释，即你何以拥有这样的价值观。
从本文中看出，阿里的文化和价值观来源于马云的“道”。“道”即规律，就像张瑞敏说的，闻道在先，术业专攻在后。无论是管理模式、组织文化、战略制定，这些都是“道”生出的“
一、
二、三”。
这篇文章好就好在马云可以把“道”谈得具象，有观点有细节有层次。道生愿景，愿景生战略，战略定组织，组织定人才，这大概就是马云管理理念的一条基本主线。
版权说明：本文是华盛顿大学的陈晓萍教授和马云在2013年亚布力的一次对话，参与者还有经济学家张维迎。原文题目为《文化价值体系是公司生存的命脉》，发表在《中国管理新视野》2013年9月刊上。
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文化价值体系是公司生存的命脉
参与者：马云、陈晓萍(华盛顿大学)、张维迎
陈晓萍：马云，你好!好久不见了，今天在亚布力见到你很高兴。我想先请你描述一下管理哲学、管理思想、管理风格，并且谈一谈你生命中哪些比较深刻的经历影响了你的这些管理风格、管理思想和管理哲学。这个题目很大，你可以海阔天空敞开谈。
马云：我自己觉得中国管理的思想，虽然这30年来有发展，但没有根本性的重大突破。这是我对自己和我边上所有人的观察得出来的一点总结。我发现一个国家的发展和一个企业的发展在很多时候很相似。比如美国的整个政治体制都是建立在以基督教为主的宗教信仰的基础上的，由此也形成了美国企业管理的体系里面有许多与宗教信仰相像的东西。比如你去看美国企业的运营制度体系，和教会制度有相似的地方，很有意思。再看日本，他们的文化中的精致细致管理也是一样。但在中国，由于我们这30年来经济的高速发展，加上本来这个国家缺乏信仰这种东西，所以我们的管理常常是今天从这里拆一点，明天从那里拼一点，并没有形成自己的东西。文化宗教信仰是文化的根源，是管理背后的理念和思想，这是这几年我花很多时间去思考的一个问题。假设阿里巴巴要发展，就必须要有一套管理思想，但是如果我们没有一种强大的、生生不息的文化作为源泉，就不可能产生这样的管理思想，那样麻烦就很大。你今天学美国、明天学日本，你学的都是术，不是道。何谓企业之道、天地之道?你可能发现我神叨叨一会看道家、一会看佛家、一会看儒家，我确实是什么家都看。看完之后我发现，在中国古老的文化里面，从太极哲学里面，我感受到了很多有意义的东西。
陈晓萍：你能说一下太极文化中的哪些思想让你感到特别有意义吗?
马云：其实太极里面，阴、阳、盛、衰、变化，这些东西贯穿了整个企业运营管理上的哲学。比如变化，变和化其实是两个不同的概念但互相关联;同样，教育二字，教和育也是两个不同的概念，教的是知识，育的是文化;教是学校的责任，育是家庭的责任。学校以教知识为主，家庭主要以育为主，这就是文而化之，才是我们最终要得到的东西。我自己在最近四年想了很久，慢慢形成了自己的一套东西，那就是我们的价值观或者整个价值体系。我提出了信仰这个概念，信就是感恩：感恩今天、感恩昨天，仰则是你对明天的敬畏，你对未知东西的敬畏。有了这个信仰，把它放到文化里面，就形成管理体系的价值核心，然后所有的管理都按照这个价值核心来设计。
两个独特经历：当老师、学外语
马云：我觉得我的管理思想可能与我当老师的经历密切相关，是这个经历把我变成现在这个样子。我虽然不一定是最好的老师，但是我肯定是个好老师。我成不了中国最好的老师，所以我后来就出来做企业了，但在企业里我却把当老师的概念套用进来了。天下所有的老师都希望学生超过自己，所以我跟其他企业家差别最大的地方可能就在这里了。很多企业家怕下面的人超过他，尤其职业经理人，怕自己的位置不保。我刚好相反，当我发现下面的人比我强时，我就想早早地训练他让他超过我。这是老师的特点。
老师永远希望自己的学生取得成就，比如这个学生当了教授，那个学生当了县长，那个学生当了大老板，老师就会无比骄傲，好像自己当了一样。从来没有一个老师希望自己的学生不好，比如说，我这个学生怎么抓进去了，那个枪毙了或者判了3个月，太不光彩了。所以我从来不跟招聘来的年轻人争风头。当有人说谁谁动了你的地位，功高镇主什么的时候，我就说我是老师啊，这是我觉得应该做的。
我的经历中另外一点与众不同的就是我学英文的经历。我从小就学英文，而且不止是学语言，更多的是学文化，因为我从13岁开始就在西湖边找老外聊天，一边带他们游览西湖，一边和他们练口语。
陈晓萍：你太厉害了。我那时也在杭州，但根本没有这个胆量主动找老外用英语聊天。
马云：我在香格里拉门口呆了9年，每天早上5点钟起来，就去香格里拉饭店，在那9年中，我几乎没有停过一天。在和老外聊天的过程中，我发现学校教的、爸爸妈妈讲的跟老外讲的不一样，我就开始进行自己的思考，搞明白到底是怎么回事。所以今天不管谁跟我讲话，我都会用自己的脑袋思考一下。这个经历使得我对外面的思想比较开放，对西方的观念容易理解。我最讨厌中国人说老外不行，老外怎么怎么不行。但是我们自己呢?我们自己又行在哪里不行在哪里呢?就是通过这样的反复思考，我在公司里慢慢形成了自己的一套以太极、道家、佛家思想为基础的管理体系，我虽然没直接这样提，但里面都是吸收了这些思想的营养;它们是营养源泉。
此外，教育的经历使我对人才的招聘、训练、培养、激励都兴趣十足;这是我工作的乐趣。我曾经当过班主任，而当班主任无非就是三件大事：招到好学生，如果学生不好，要么把他/她“修理”好，要么让他/她走人;就这么两个办法。但在学习英文的过程中，我懂得了西方的制度、道、法术。我觉得西方在方法上很牛，所以我就从西方吸收了很多管理的系统和法理。但是我认为我们没办法走西方的道，因为西方的整个文化根基和中国的大相径庭。所以我以中国文化的根基、融合西方的法理，然后让年轻人、让那些员工和基层干部去创造术，而不是我来做术。我们很多老板喜欢自己造术，自己造术人家会依赖于你，你自己要建的是理，你自己要寻找的是根，是你公司文化的源泉。我马云没这个本事去构建文化本身，怎么可能?!
阿里之所以有今天，是因为我们看清了做人的道义
马云：但我是老师啊!老师应该懂得运用世界上其他人的资源。我在浩瀚的中国文化里面倘佯的时候，觉得儒士道还是很牛的。儒士道，我的理解是，道家叫你做leader(领导)，leadership(领导力)教育的体系，道家清净无为是最优秀的leadership。什么是Leadership?我的理解就是sacrifice today for future的精神和能力，那些愿意牺牲今天去赢得明天的人就是领袖/领导。
陈晓萍：你对领导力的理解独树一帜。为什么这么说呢?
马云：你可以看得出来，我是不喜欢职业经理人的，因为职业经理人通常只注重短期的绩效。在阿里巴巴所有职业经理人都可以感受到。他们第一天上任我就这样跟他们说……现在很多人认同了，也都明白我的意思。
什么是leader(领导)?一个优秀的leader(领导)必须具有职业经理人的素质，但是他还更要有一种担当，他必须承担责任，不仅是今天的责任，更是明天和未来的责任。这样的人才是leader(领导)。我认为职业经理人和政客没太大区别，KPI、承诺，什么都答应，但是他根本不是解决未来的问题。我们今天的很多习惯思考就是昨天的问题应该怎么解决，但其实更重要的是明天会发生什么事，我们今天必须做什么事才能让明天更少问题。用道家的观点，就是要道法自然，你根据对未来的理解这样走下去，而不是只解决过去和眼前的问题。所以我常说我不听经济学家的，这是我自己的道义，有可能我故意说得极端一点，简单一点，让那些平时不爱思考的也注意到然后去反思和思考。我不听政府的原因是什么?记得金融危机之前我跟很多企业家在开会，大家都在听经济学家预测未来经济会怎么样?政府未来会怎么样?我就说，“春江水暖鸭先知，你们是企业家，你们是站在经济一线的人，如果你们都不知道水烫了，你们都不知道公司的上下链出问题了，你们的客户出问题了，你们还听经济学家的预测干什么?”经济学家研究的大部分都是昨天的模式和昨天的问题。
什么叫政府?政府不应该掌握经济的政策，而是要判断对于社会这个大企业，应该用什么样的道法来指导经济、解决问题。比如，一旦出现这个问题，我制定这样一个政策，会出现什么样的结果。然后等到明天出现这个问题的时候，你就已经在前面出问题的地方挖好坑等着了，早作准备。现在的情况是，等政府说同志们往这儿走的时候，你就应该准备撤了，因为这时候轮不到你了，千军万马都过来了。
所以企业要有这个意识，为未来作准备。从道的角度来说就是你一定要有一个道做指引，然后一步一步走下去。我觉得我们之所以有今天，是因为我们看清了做人的道义。
陈晓萍：你们看清的是什么样的道义呢?
马云：我们这些人没有任何理由会成功的。
陈晓萍：为什么?
马云：因为我们不具备成功的元素。我们没有资源、没有有钱的爸爸和舅舅。我常跟我的同事说，我们属于在街上突然捡到了金块的那种人。捡到金块后你有两种选择，一种是以后天天到路上去找金块;第二种就是悄悄地把金块藏起来。第一种方法一般不灵，因为就像守株待兔，金块再也不出现了。第二种方法会给人不安全感，感觉总会有人来偷你的金块。这样的话还不如把金块分给别人，因为你这辈子总是要感恩嘛，这样每个人都高兴，对不对?所以今天道家的思想核心是无为，佛家的核心是空，空的性质和道家无为是一脉相承的。何为无为?无为就是你知道未来的结果是这样，你仍为之，因为我们要的是这一个过程。我们知道将来不管是谁都要死的啊，最后的归宿都是火葬场。所以你把这个人生看透以后，就不会为一点事情纠结坏了。儒家思想是中国式的管理思想，君君臣臣父父子子;但西方的基督教演化到今天已经形成了比较开放的体系，而我们采用的是二者兼具的管理思路：感恩、分享、开放。我记得2002年我到哈佛去，有一个外国企业的老总，听了我的哈佛演讲后说你这个疯子，我在中国工作了这么多年，觉得你说的管理方法在中国是不可能实现的。我说如果你不相信的话就到我们公司来走一趟。结果他到我们公司呆了三天，临走的时候说，“我终于明白了一个道理。”我问“什么道理?”他说，“因为你们这里有100个像你这样的疯子。”我说对了，疯人院里的人从来没有人认为自己是疯子，他们都认为外面的人是疯子，所以我们这帮人才更团结。以前有人跟我说，我不相信在13亿人里面，我找不到1000个人跟我们有一样的想法。只要找到有这种想法的人，就可以把他训练成我们这样的人。所以我们公司有很多这样的疯子，形成阿里文化不是我一个人的努力，是大家共同努力的结果。是志同道合、物以类聚形成了我们这样的文化，所以别人要拷贝我们，首先得拷贝我的文化，得确定公司的文化理念，然后招到共享理念的人才行。很多公司今天跟阿里巴巴竞争，我说兄弟你不知道自己在说什么，因为我等了10年了，我招的人是这样的，我的训练方式是这样的，我这个生意模式电子商务只是我一个表现形式，你没办法和我们竞争的。
陈晓萍：我前年到你们公司去开会，发现你们的很多会议室都是以金庸武侠小说里面的内容命名的，很有意思。为什么?
马云：金庸小说是对儒士道最通俗的解读。金庸的武侠小说里面讲究义气，江湖、勇气、情感、良心，我这几年在公司里讲的最多的就是，阿里巴巴要变成一个中国最赚钱的公司只是时间的问题。但我最怕的是阿里巴巴变成只会赚钱的机器，而缺了人的味道。我不愿意做这样的公司。我希望组织是个人，他有感觉、有良心，有自己的行为。我一直在思考，我们就是为别人服务的公司，而不是什么所谓的高科技公司，因为越是高科技感觉离消费者就越远。我就是要讲义气，讲情谊，我从金庸的小说里面看到了中国儒士道的文学哲学，而且我发现年轻人也能听懂，客户也能听懂，比如说光明顶、逍遥塔，大家都非常开心，所以我在公司里面提倡儒士道的一个思想就是认真生活、快乐工作。
陈晓萍：别人都说认真工作，快乐生活，你为什么把它倒过来呢?
马云：为什么要认真生活快乐工作呢?因为你不对生活认真，生活就不会对你认真;而工作时你不快乐就不会有创新。认真工作不一定有创新，你工作开心了想回去就回去，想来就来，把活干完就好，就开心。不开心工作的请离开，因为这不是你的错。别人说认真工作、快乐生活，那是胡扯。
另外还有人说要讲工作和生活的平衡，那不可能!我是怎么意识到这个问题的?四年前有人把我叫去，跟我说我们所有员工都很痛苦，我们无法把工作和生活分开，请我去讲讲如何才能把生活和工作分开，我讲了半个小时，突然发现不知道自己在讲什么，很不痛快。从台上下来之后，我突然意识到自己刚才讲的都是屁话和空话，因为我的工作和生活从来没分开过。
陈晓萍：其实这也是我的最基本观点，工作和生活可以没有冲突但也分不开。
马云：我现在想说一下为什么今年5月10号我要退休，我想说明个问题。
陈晓萍：好啊，因为你要当董事长?
马云：在中国不当CEO就是不管事。在互联网公司你不当CEO是很大的挑战。人们以为董事长可以控制CEO，其实完全错了。如果我们按中国土老板的想法当董事长，那么就永远也处理不好与CEO的关系。董事长要履行的是董事长的职务，就是我要彻底脱钩这家公司，就好像火箭上来了，你必须把油箱扔掉，火箭还在跑，但已经不是靠原来的油箱在跑了。所以通过退休我要向大家传达一个信息，那就是在48岁以前我的工作就是我的生活，而48岁以后我的生活是我的工作。我要告诉年轻人，我今天可以把生活当做我的工作，这是你们应该学习的榜样;你们现在好好努力有一天也可以这样。如果我到很老还在努力工作，那兄弟你别再干我这个活了。另外，我还想告诉大家，那就是我马云在48岁时发现，确实有很多年轻人超越了我，这是客观不是蓄意的，否则我前面10年的工作就白干了。 陈晓萍：啊，因为你把人才培养起来了。
马云：如果你不给人家机会你培养人家干什么?然后我就想明白了一件事。俗话说，天下乱乱于百官、百官乱乱于朝廷、朝廷乱乱在帝王，天下一乱肯定是百官乱，县官乱一定乱于朝廷，朝廷乱于帝王，帝王乱于心。于是我问我们同事，你们希不希望你们的老板脑子撞坏了，48岁了，一句话要讲5遍?他们不敢推翻我，所以我得先推翻自己。
我说我希望你们看见你们的创始人懂得生活和享受，真正体验生活。另外，选接班人和生孩子也有相似之处，你需要在年轻力壮的时候生孩子，是吧?我今年48岁脑子还相当冷静，在这个时候找接班人，让他们来干，是最好的时候。如果我到六七十岁，自己思想都变了，脑子也不清楚了，这时候生出来的孩子肯定有问题。我48岁，不能让公司被人绑架，也不能让公司绑架人，所以我决定退休。
陈晓萍：48岁退休的CEO在全世界也为数不多，你的想法、说法和做法都很大胆。
马云：是的，我讲话确实比较大胆，这是我的性格。什么时候我讲话四平八稳了，那么马云就一定出问题了。我说的就是我想的，我做的就是我说的。如果有一天我做的和昨天做的不一样，我就会告诉大家我错了。但当时我确实就这么想的，我不会说一套做一套，心口不一。那样，我的员工就不信任我了，社会就不信任我了。
在你认识到错误的时候，有两种可能：一种是撞到墙上了还要再撞过去，另一种就是回头。不行，事情已经发生变化……我就是在不断的撞墙过程中，慢慢形成了自己的思考。当然，在形成思考的时候也很危险，因为这种思考成熟了我们前10年的东西，但是否适合于未来，我也不清楚。所以思考的结果是应该给年轻人一个机会，但他们的价值观必须与我们长远的核心理念匹配。很明显，我不会把这个重担交给一个职业经理人，但我会把它交给一个对我们的价值观坚信不疑的人，比我们更强的人。
接班人必须是公司自己培养的
陈晓萍：你的意思是接你班的那个CEO一定是你们公司自己培养的?
马云：Of course，当然了，我已经把这一条加到了公司的基本法永远不允许外面的人做公司的CEO。即使公司要关门了，也绝不允许从外面招一个空降兵来担任CEO。这个人如果没有在公司里工作5年以上，公司基本法规定不许。
张维迎：你们真的已经做了这个决定?
马云：是的，我们已经写进去了，绝不允许空降，永远不允许。30岁进来没关系，5年以后他可以当……一个国家的总统必须是在那个国家出生活或者生活了几十年的;要是你不爱这个国家，你只是个problem solver(问题解决者)，我要你干什么?我要的是公司的领袖，对不对?中国的医学是很有道理的，我治的是人不是病，如果病除了但人治死了，我在干嘛?你治了这个病还会出来另一个病，我要治的是这个人。所以我要请的是热爱这个公司、理解这个公司、愿意承担这个公司责任的人，如果这个人没找到，原因就是你没有把这一条看得重要。如果不加上这一条，董事会就会说，如果这个不行的话就再找一个来。投资者爱这个公司永远没有你爱这个公司强烈，他们指手划脚就可能把生态破坏掉。你万一请个狼来，他把羊群吃掉，在他眼里面就是对的，因为他这样可以证明自己。所以为什么并购案中十并九败，这就是原因之一。所以我们现在这样做就是在体制层面解决这个问题。
陈晓萍：非常好，我下面的这个问题和你刚才说的紧密相连。就是你从创立阿里巴巴开始，到成为其总裁、到成为董事长兼总裁，再到你即将卸任总裁一职，经历了不同的角色转换。我想问的是，在不同的时期，您对自己在公司管理中的定位是怎样的?你在什么时候或者什么事情上会挺身而出，又在什么情况下会退居二线?
CEO要在阳光灿烂的时候修理屋顶
马云：在公司危机的时候，我永远会挺身而出，因为这是我的责任(this is myresponsibility)。在公司可能快要成功的时候，或者看到公司已经成功的时候我会退出来。另外，在公司出现最好形势的时候我一定会开始改革，因为我相信，必须在阳光灿烂的时候修理屋顶。你不能在下雨天修屋顶，因为很可能就滑下来摔死了。必须在阳光灿烂的时候修，到下雨天的时候就躲在家里面别着急。阳光灿烂时修屋顶是CEO的职责，鞭炮要留给别人放。
陈晓萍：让别人去庆祝，自己悄悄退出。
马云：对，鞭炮要留给别人放，鞭炮是不能自己点的，而且永远找到更强的人、永远!一个CEO的成功与否的标志应该是有多少他手下的人能超过他。
陈晓萍：如果5月10号退的话，那就是说你现在已经找到接班人了?
马云：当然，我现在有一批呢，我正在说服他们，我跟他们这么讲，你们跟我一样是在街上捡了个大元宝。我花了10多年时间，尤其是前面那几年，我在尽最大的努力感恩回报这个社会。今天你们得到了这个，也应该感恩回报分享。当CEO的需要作出牺牲，你应该能够更好地替我们分享了，更好地把这个事情做好。
张维迎：那会不会出现这种情况，就是如果你选了其中一个做CEO，其他没选上的人就会带着他的团队离开?
马云：是有可能存在这种情况。但我已经告诉他们，我不会像Jack Welch(杰克•韦尔奇)那样做的，他的方法太令人挣扎了。如果我选择了张维迎，你就要离开，这种情况在我这儿不会发生。因为假如我看不出来你们不能做搭档的话，我早就把你“撵”出去了，我不会给我选的人找麻烦的，麻烦应该是由我来处理的。但是对你有好处又跟你不吻合的人我可能还是会送给你，我跟你说，如果你不能跟他合作的话，你就不会成为一个伟大的leader(领导)。在我对他们训练的三年里，肯定已经找到了每个人的弱点，我一定会想办法让你自己在克服弱点上下功夫。
陈晓萍：就是训练他们的忍耐力。
CEO必须有眼光、胸怀、和实力
马云：对，这就是你要上的课程。你是前线将军，打得正热乎的时候我让你回来做后台，在后台干三年。在你最风光的时候把你打入冷宫，然后在最冷宫的时候突然告诉你，你可以去那儿干了……我训练出来的人因此都特别皮实。但是如果我觉得有两个人确实冲，我们有的是机会，可以把他们调开去不同的岗位各显其能。换句话说如果这个当皇帝就把他的弟弟都杀了，那就太愚蠢了。那不是道家的思想，更不是佛家的思想。所以不解决好他们的问题是我的问题，不是他的问题。我尽量在做这件事，在做之前看万一这两个撞起来怎么样，他是否够皮实，是否有这种胸怀。我对CEO有三个要求，眼光、胸怀、和实力。眼光你要比别人看的远，胸怀你要能够包容，胸怀是冤枉撑大的，这个人要吃过很多冤枉才能有大胸怀。实力就是皮实……七八次被打过之后，这哥们笑咪咪地又回来了，这种人才可以当接班人。
陈晓萍：公司里有几个是被你这样打过的?
马云：我打了多了，而且我是故意打他的，但我不像我爸打我那样，我打他是有目的的。
陈晓萍：是为了培养他。
马云：对。当老师不批评人怎么行，不discipline(管教)怎么行，不encourage(鼓励)怎么行?但是如果他是一个优秀的leader(领导)，他应该知道我是真心爱他才这么做呢，还是我为了告诉他，在外界看来我马云discipline张维迎，是因为张维迎有可能动摇马云的地位?
陈晓萍：层次不一样的人，理解就会不一样。
马云：是啊，如果当时我批评你，惩罚你，其实张教授心里肯定很痛很生气，肯定要骂我，觉得这个人怎么可能跟我长期工作下去，肯定觉得不公平，觉得冤枉……但这种训练机制是一种文化体制，这样才能形成现在这种竞争的样子。我可以这么说，在中国互联网中很难要找到一个像我这样的体系。今天早上我们在讨论国内的竞争是人才的竞争，人才的竞争是教育的竞争，教育的竞争是制度的竞争，教育的竞争不是大学的竞争，而是小学的竞争，就是决定一个国策教育好的，不是大学多好而是小学办得多好，因为这样中国的孩子才能有好的根基和基因。我小时候遇到一个好的英语老师，她说我好，我就越学越好;但那个数学老师就把我对数学的兴趣给抹煞了。你今天和其他企业竞争的时候，你们的基因是不一样的，他怎么跟你打?
所以，人家要跟我竞争电子商务，我就说电子商务只是我的表现形式，我们明天去做航空，也差不了多少;我们去做金融、电子商铺、淘宝、天猫，现在做阿里金融也不错，这些都是我的表象。就像一个病一样，有的人得了肝炎脸色发黄，有的人得了肝炎没有力气，这些只是表象。
陈晓萍：没错，关键是那个肝坏了。
马云：其实企业的成长也一样，它的体能这么强手那么快，其实质是什么?就是有好的核心价值理念。这样的竞争格局也是未来世界格局的竞争。
陈晓萍：说得非常好，但我这里有一个小问题。你说要培养一个人、锻炼一个人，有时候要故意惩罚他也好，给他打入冷宫也好，有的人会觉得很冤枉，那么你是怎么告诉他，我在培养你、锻炼你所以这样做。你是明明白白告诉他，还是要他自己去悟出来?
马云：我从来没有明确说因为我要培养你而对你这样。
陈晓萍：肯定不能这么直说啊，so how do you do it(那你究竟怎么做呢)?就是让他心里好像又明白，但是同时又觉得很难受，但是又知道你为他好?
马云：性格狭隘者经常觉得冤枉，不管这是我给的，还是别人给的，我就让他去憋在那儿。如果这个人性格很狭隘、经不起冤枉，我就会在3个月内都不理他，憋死他。
陈晓萍：要是他憋不过来呢?
马云：他会来找我的。他一定很生气，这个人如果心胸狭隘，一点气都憋不住。
张维迎：有好多人其实也经过这样的“磨难”。
马云：我永远不会把一个常胜将军放到最艰难的战争上;我一定是把一个打过无数次败仗的，但有过几次成功的人放在最关键的战场上，因为他失败过才会小心，永远不会失败的人要失败就是巨大的，那你死惨了。所以如果这个人心胸有点问题，死不起，一点就爆，他碰上这个事情以后你就别去理他，惩罚他以后就别理他。3个月以后，如果你发现他还不行，你就把他叫过来聊聊。
如果他自己来找你了，那么半个小时时间你就可以知道他是真变还是假变做给我看的。有的人我每天开会都批评，但他心大，怎么骂都可以，我会骂到他受不了为止。我不只是对CEO这样的，我要求每个部门的领导都有这样的气度。现在我把整个公司变成25个BU(商业单元)，就有25个年轻领导者，25个年轻人每个人有三个或者五个副手，这是我花了很多时间建立起来的我自己的研究生班，叫风清扬班。我每年花很多时间给他们上课，和他们讨论公司的文化价值观。
陈晓萍：不断在文化理念上进步。
马云：人不能是以同一种教学方法去培养，每个人都不一样，这个人的性格是这样，那个人的性格是那样。我希望一个公司是一个动物园，里面有不同的动物，各有不同的性格。如果一个公司的人性格都相同，那么这个公司是一个农场，养一群猪、一群鸡，就是记性好生产好没用，一个公司有各种各样的动物才是好的生态。所以我们公司里各种性格的人都有，你必须要学会和不同性格的人相处合作，否则你无法和社会交往，无法和客户相处。所以当领导的没有这种磨难，没有皮实和眼光怎么行?你和员工比的就是眼光、胸怀，比的就是实力。老子已经死过一千次，不怕再来一次。具有这种勇气的才是leader(领导)，至于你技能有多好，多会抓产品……年轻人一学就会比你强。
企业的使命应该与社会发展同步
陈晓萍：你是在中国企业创始人中特别重视企业文化建设的，你刚才也讲了很多有关公司文化的问题了，你所期待建设的阿里巴巴理想的公司文化是怎么样的?这样的文化又是如何沉淀和保持下来的?你能否用具体的事例来说明一下?
马云：那个公司是21世纪的公司，你的使命是要想明白，你到底为什么而存在?上世纪的公司，基本上是抓住一次机会起来的，我们今天21世纪的大公司，必须要明白一个道理，那就是你必须解决社会的问题才能解决企业的问题，那样企业才能一直存在。所以我们希望能够解决社会的问题、创新的问题，就业的问题，所以阿里巴巴做的不是一家公司，而是一个生态系统。我在
五、六年前就对做公司没兴趣了。我跟经济学家们完全不一样，不一定他们对，也不一定我错，反正我有我的方法，所以我跟张维迎可以说我们的观点都是一样的，但每个人的路径不一样，你以道家走、我以佛家走、他以儒家走……
陈晓萍：关键是文化的传承保持。
马云：文化你必须跟社会结合，就是先有使命在派生价值体系和价值观，有了使命和价值观，就必须要推出一个愿景，有了愿景以后制定战略，有了战略在创建组织架构，然后确定人才和文化，这是一整套的系统。我以前没理解，但这些年下来我越来越理解了，并且也做出了自己独特的一套东西。我们今天阿里不是东拼一块、西凑一块，我是有使命的价值管理，然后确定行为，并告诉员工一步步如何往下挺进。我们公司的文化就是四条八个字：开放、透明、分享、责任，而这八个字就是我对互联网的理解。
所以我必须让公司的文化和互联网的文化合在一起。因为如果公司的文化和社会未来的趋势不配合，那么结果会很惨的。所以我觉得互联网就是未来。你必须明白，这个社会不管你愿不愿意，它都会走向更加开放，更加透明、更加承担责任，更加分享的方向。你这个公司和这样的文化合在一起，你这个公司自然就会起来，所以这是我要求我的公司实现的文化。我个人认为，我们公司在中国是最开放的，起码在战略上是最公开的，我的战略永远可以跟任何人分享。
他们说腾讯不让我们去参观，谷歌和亚马逊也不让我参观。但我们不是，你什么时候到我们公司来我都会给你看。我是怎么想的?假设我的战略你拿去你可以做得比我更好，那说明是我错了，原因是我的文化、我的愿景、我们使命、我的组织还不行。我做的是系统的战略，从这个角度来说，我必须开放、必须透明，我的愿望就是全社会都开放。我们的内网都开放，明年就是第三年了，我们公司正在这么做，到时候大家都能看见这个项目谁在做，那个项目又是谁在做，大家可以看，但不能评论，你可以在外面评论但别到我们公司里来瞎扯。因为如果社会上每个人都对我们公司内部的事情发言的话，就把我们搞乱套了。
道德品质是我们文化价值体系的核心
马云：所以我现在认为我们的祖先里面有很多好东西，但是我们绝不能排斥西方的法术，他们比我们先进，他们的术成为世界管理宝典里面的一部分，我马云做不到。但是我可以做到一点启蒙的作用，如果这一点做到了，我就觉得我们这辈子没有白活。这也是我退休以后想干的事，我希望为中国像我们今天这样的企业，做一些有价值的事。国有企业都在说制度问题，比如不能开除员工。你最多不当这个董事长，就给他开除掉了，又会怎么样?有的时候我们请人来讲课，比如教大家怎么营销。如果有人在教怎么把梳子卖给和尚，我就会说以后这个人就别来了，他在教我们当骗子，因为和尚根本不需要梳子，你要让他们用梳子那不是骗子吗?除了创造客户价值，你们还在教他怎么把梳子卖给和尚还说这是经典案例，就是胡扯。
陈晓萍：价值观有问题。
马云：对。我还开除过另外一个。这个人沟通能力很强，逻辑也好、管理也好，什么都好，我们决定要他。但在面试最后他讲了一句，我手上还有很多客户，来上班的时候可以把客户带过来，以加速这个部门的成功。我一听立刻改变主意，就说，谢谢，我们以后有机会再合作吧。因为我觉得像这种人有一天他离开公司的时候也会带走一批客户的。
陈晓萍：这是个道德问题。
马云：是啊。我说我要的是你这个人，我不要你的客户，客户有什么用?你这是道德问题。所以我们公司这两年越来越稳定的原因，不仅是业绩好。我说我不鼓励在我们公司创业，加入我们这个公司是要帮助别人创业，我们有700万的卖家在我们这个平台上创业，如果愿意帮别人创业就加入我们，如果你要自己创业，最好别来。如果你一定要来我不反对你，但是原则上我不喜欢那样的人。你要来，我有700万的卖家在很辛苦地创业，你的工作是帮他们创业，我也会帮你创业，你要创业，千万别来，你可以成为那700万中的一员，我支持你。所以，我所说的开放、透明、分享责任的文化，只有这样说到做到人家觉得有道理，才能实现。
陈晓萍：我非常认同。你特别强调核心价值观对公司管理的重要。如果我没记错，你们公司的主要价值观有六条，也叫“六脉神剑”：“客户第
一、团结合作、拥抱变化、诚信、激情、敬业”。我想问的是这个核心价值观是怎么形成的?它在阿里巴巴成长过程中起到了怎样的作用?对于员工的具体影响又是怎么体现的?
马云：其实我们的核心价值观不是马云提出来的，我们认真讨论过好多次。第一年就把所有的创始人圈起来，大家一起思考一个问题，就是我们这帮人从95年中国黄页开始干起，经历过痛苦，我们仍旧没有放弃。94年底，我们讨论，究竟是什么东西让我们团结在一起?我们的生意没做好，这帮人却还在一起，到底是为什么?
陈晓萍：是不是因为你?
马云：不是的，如果是我，那又是我的什么东西让大家不愿意离开的?我们一起写，开始写了20多条，合并了之后就是九条，后来我们就把这九条定为为什么我们坚持的理由。从此以后我们就把这九条告诉所有加入进来的人，你们必须这么做，而且考核，我们基本不考核业绩，但价值观是要考核的，要把它传承下去的。再后来我们觉得九条太多了，就精炼总结了六条，所谓六脉神剑。六条里面最重要的就是要影响你的50%的业绩，因为价值观占了50%的比重。价值观不行了就必须离开。关于业绩，我最近有一个新发现，那就是小公司最怕的是野狗。小公司喜欢业绩非常好价值观很差的人。
陈晓萍：因为这样的人能够赚来业务。
马云：他能够赚来钱不假，但小公司从第一天埋下的病根，就是因为他们是靠野路拉来的生意，这样他们就永远会走野路，而当这帮人成为公司的领导者，因为他们是从野路打出来，就永远会走野路，就不可能做大做强，这就是小公司怕野狗的道理。而大公司最怕小白兔，就是那些业绩很差，文化很好的人。大部分的公司是白兔成群，公司里面的人都很好关系都不错，结果大家混日子。所以小公司就怕野狗，我记得当年自己杀掉过两条野狗。2002年我提出盈利1块钱，那时候公司亏得差不多了，我们就在年初的时候开了一次会，被我称为遵义会议……
陈晓萍：就是专门杀野狗的。
马云：在会上，我问大家一个问题，阿里巴巴怎么才能发展下去?现在社会上不给回扣你做不到生意，那时候做互联网要给回扣，没有回扣你做不下去，给回扣又违背我们的基本原则，怎么办?从早上8点钟一直到下午4点半，大家说，我们不想这么活着。4点半我做了总结发言，我说作为公司创始人我今天讲这句话，大家都要记住，那就是这个公司可以关了，但绝不允许给回扣，因为这是我们厌恶的行为。我们做互联网是要挣钱，但是要是给互联网增加了这个东西的风险，那么总有一天我们也会像以前的公司那样倒下去。我不愿意做这个事，所有今天支持回扣的人，你现在就可以选择离开我。这是我的原则，然后半年过去了，我们公司作总结，业绩收入大概是80多万，其中两个员工的业绩占了总收入的将近50%，但是他们都给了回扣。
陈晓萍：所以你劝他们走了?
马云：我把他们开除了。咔咔把两个人裁掉，就是真的把他们给办了。这样这个公司一路到2005年2006年，才形成了这个公司的价值体系。
陈晓萍：就是什么可以做?什么不可以做?
马云：什么可以做我不知道，什么不可以做我是很清楚的，所以这形成了阿里巴巴文化的重要根基、基源。第二个客户第一，我在华尔街跟他们讲，在我眼里客户永远第一，员工第
二、股东第三。股东第一是资本主义巨大的错误，因为股东其实是没有长线眼光的。因为股东大家去做假账，谁付你钱?客户付你钱!员工第一是社会主义大锅饭，胡扯，我们在一起为了什么吗?聚在一起不是为了你好、我好、客户好我们才会好，所以我们很清楚，那天说客户第一，在分析会上200多人啊。
有个投资者说要是早知道你是客户第一股东第三我就不投资了，我说你现在卖还来得及，赶紧卖。他就傻站着。我就不相信全世界那么多人找不到相信客户第一的人。
陈晓萍：就是那个时候发生的事情?
马云：我是有自己的principle(原则)的对不对?可能我私下难看一点，但是我的业绩好，我就不相信这个世界找不到客户第一的人，这么多人、这么多投资者你找我，我找你是一样的，我要找钱难，你有钱想挣钱也难……我们是公平的，这形成了后来阿里文化系列的很多东西。我们就是要传递清晰的信息：回扣的时候，杀;前来应聘要带客户来的，杀;我们从小事干，不能做假账，员工去拜访我们的客户，如果只拜访了三个的，开除。
陈晓萍：拜访三个是什么意思?
马云：你每天出去要拜访五个客户，结果你拜访了三个，回来却写了五个，我就开除他。你连五个客户三个客户的拜访都要骗我，我还有什么事情可以相信你?多大点事?你如实写三个难道我会开除你吗，三个说五个的时候，我以后怎么再相信你?我把什么工作交给你我会放心呢?你给我说说看，你说五个或三个客户你都要骗我，你还有什么东西不可以骗我呢?你说我怎么相信你?我们怎么work together(在一起工作)?这些制度、这些细节，就是阿里最早建立的文化。
廉正要小事大做
陈晓萍：非常好。我记得在公司的规章里关于诚信这一条，定义都写得很清楚。据说公司为了确保诚信还专门设立了廉正部。
马云：这个廉正是正义的正，不是政府的政的政啊，所以我们是廉正部。
陈晓萍：还有就是有专人担任“闻味官”，味道不对就能闻出来，但是尽管如此2011年的时候还出了事，就是B2B的那些出口通的客户，2012年聚划算中店小二也出事，所以我在这里想请你分享一下，你个人对这些事件的解读和反思。
马云：我围绕这些事件做的事，今天我可以很自信地讲，中国还没有一家在我这个规模，或者比我低的规模的公司中，有我这样做到廉正的。我今天可以到中纪委去说我是怎么做的。所有这些事，无论是2011年、还是2012年的事，都是我点燃的。我点燃的时候其实我已经处理得差不多了。你就想一个明白，什么事是小事大做、什么是大事小做，廉正是要小事大做的，业绩是要大事小做的。因为廉正涉及到你的文化根基的，我们建的这个eco system(生态系统)，我们建的这个平台，是给成千上万老百姓使用的，跟政府运营是很像的，如何建立?但是2011年的阿里巴巴客户供应商的事不是我们的错。2009年，卫哲团队管理B2B时，压力非常大，特别是出现了整个福建地区的诈骗团伙，他们到我们这里来成为中国供应商骗老外的钱，我们报警了没人抓，报了多少次警啊。
陈晓萍：你们向哪里报警?
马云：我们报给警察，警察说找工商局，工商局让找当地政府，当地政府让找纳税企业，但是在当地你根本就不知道，因为你抓不了这帮人，明知道他们是骗子也拿他们没办法，因为谁都不管。
陈晓萍：就是大家都推来推去。
马云：几乎就是我们没有权利。阿里巴巴的系统上面有三点五亿多人，3400多万家企业，我在运营6亿多人口这样一个生态系统，其中如果1%是混蛋，我就有600万混蛋。我说我没有你们的政治权利和法律，你可以要警察去，而我知道这个人是骗子都拿他没办法。
后来我发现这帮骗子到处流串，福建的骗子就到上海、广州、浙江，当时还有派出年轻人上我们公司应聘员工，整整三个月的员工培训期过了以后，在我们公司工作一两个月很好，第三个月签了一堆单就跑了。
陈晓萍：啊?太绝了。
马云：就跟间谍一样，常常在电影、小说里面才有。后来我就警告管理层，这事严重了，应该立刻进行清剿，但是他们以种种理由为借口就是没去做这个事情。
陈晓萍：所以你当时已经跟他们说了?
马云：对，然后半年以后我们发现发展到近千家企业。我觉得这个事情严重了。
张维迎：这些企业占你所有客户的比重有多少?
马云：百分之一点几吧，问题很严重。所以后面事情是做给全公司、全社会看的，从此以后阿里巴巴员工谁再敢这样，“杀”立决。
陈晓萍：绝对不敢这样了。
马云：这件事情办完之后把他们全部拉出，你们想象有这种事情把CEO给办掉?一个团队全干掉，别以为共产党员能蒙过去就蒙过去，我就是要小事大做。
陈晓萍：你这件事处理得非常好。
马云：但是社会上认为这个事情肯定是搞得太大了。但这是癌症，必须把它的根给挖了。你不挖癌细胞很快就扩散了。虽然当时很痛，但是痛和苦是不一样的。我说今天我们不痛，明天我们就要受苦，苦比痛更可怕，到痛苦不堪的时候，我们就完了。所以这些事是做给所有的人看的，就是让他们看见我没被别人骗了，因为我发现了。我们不是对恶行的仇恨，更是对看见恶行冷漠的仇恨。
陈晓萍：对。
马云：这是对我们严峻的考验，你看到问题不下手，那我就给你下手，你不下手我下你的手，我不会来你不下这个手，我去下这个手，我把你给下了，我再找一个会下手的人来。当年邓小平那句话我非常有体会，就是1976年恢复高考，当时主管教育的说这个也不行、那个也行，邓小平就说那我找一个行的人来，你不行我找别人来……
陈晓萍：非常棒，就是当时你这个事情做了以后我专门写了一篇文章就是叫《公司的品德》。但后来淘宝又怎么出事了呢?
马云：淘宝的事我做得更漂亮。当时我正要把淘宝的事进行处理，刚想宣布，结果阴错阳差广州那份杂志就把它登出来了。当然里面夸张了很多内容。
陈晓萍：你怎么办的?
马云：我分析了整个情况，发现真正的问题其实出在整个淘宝系的高层上。因为互联网发展太快，我们在招聘人、训练人的基础过程中缺乏了阿里当时这个严谨的培训体系。我当时觉得小企业实在太辛苦了，所以就免费，其实我做了3次免费的，第一次免费的目的不是为了打败别人，免费的原因是我们不知道商业模式是什么，我们也不知道我的东西对你有用没用，所以我们共同来探讨，来做一个模式，这是我们的出发点，因此免费。
后来我说到五年的时候我们肯定要收费，但是金融危机来了，那么就接着免费吧。几次免费以后，这个产业那一年就到了7000亿，7000亿的免费市场啊，这里面确实是什么样的人都有。那时候公司急需招聘，结果就有各种各样的员工关系介绍进来，或者以实习生名义进来干的，也有提着现金来的……
陈晓萍：到了无孔不入的地步。
有核心价值观才能有免疫能力
马云：你就是吓也吓死了，那怎么办?我跟所有的同事讲，对这种事情一定要严肃对待，但是，没有一个人身上是没有病菌的，这是一个社会问题，不是我们出了问题，我们最重要的是要怎么样培养自己的有免疫能力。免疫的核心是价值体系、制度体系和利的选择，所以我们成立了一个廉正部，总共6个人……可能中国还没有一个公司设廉正部的。
陈晓萍：没错，没有公司有的吧。
马云：没有公司有的，这个廉正部他们的工作效率很高。我们要的不是救火队而是消防局，从根上了解决这个问题，技术问题解决、制度问题解决，制度问题很简单，我们用“连坐”政策，在招人的过程中把老板和下属绑在一起，就是今天我是你老板，你办事我承担，我和你连坐，你出了问题我和你一起承担责任。我最讨厌市长出了问题市委书记一点没问题，那是在胡扯。所以向我报告的人，我就让他们一起如实报告，如果你不报告，我眼睛看不到，到时出了问题我也得牵连进去。
平时我跟你讨论问题的时候，我还在观察你，如果我发现你这个手里面有东西，就肯定有什么事不对，这就是闻味官的角色。如果你看我眼睛没正视，要么你对我有意见，要么你有什么东西瞒着我，咱们谈谈，一起喝个酒什么的。如果我没发现问题那是我的问题，是我用人失职，我的老板也要承担责任，所以这是第一套连坐。否则大家都说不知道……都是别人的责任，我要你先给我承担这个责任。
第二就是客户举报，只要举报我必查，客户与客户之间竞争很厉害的。如果我们大家都是卖茶叶的，你收了钱了，别的卖茶叶的就会举报。我学李光耀，告诉他谁只要查到，我就先把送钱的人办了，这个很容易抓，只要送钱的人一经确认，你们家的店就永远关掉，永远进不去淘宝阿里系列，这样他的声誉就赔了。这对很多人来说是很可怕的事情，因为他从此别想做生意。所以今天不是工商来检查可怕，而是今天进入了淘宝很可怕，淘宝的生意被关掉比坐监狱还可怕。
再说举报，若你下面的员工收到一封举报信，查实了也一样关掉。所以送钱的那个人很害怕的，他发现有很多的人可以举报。如果是你的员工干了，别的员工可以举报;如果你自己送钱了，你的员工肯定要知道，一旦你的员工举报，你也要被关掉。所以我把源头给切掉。自己公司的连坐制度，整个的体系文化，加上技术系统。我在程序上全部加上暗纹，这样就等于走过雪地，你的每一步脚印都留下了。等我闻出你的味道，一定追杀三万米把你查出来，然后拉你回来进监狱。所以这样一来，我告诉员工你就是拿了这个钱，我也让你不敢花，你会担心被发现……就这样，6个人，采用实名举报制，举报了一定查，实名举报是一个承诺。
所以我今天觉得这套体系运作得还不错，当然现在还在完善。与此同时，我们还在重新开始招人，把实习生全部推出，为什么?因为实习生是社会责任不是廉价劳动力。我们公司现在的能力可以培养100个实习生，进来就让他们好好学习而不是来工作。去年开始我做的最得意的一件事情就是招人预算的改变。我们在年初做预算，我问今年你们的业绩要翻一翻，你们现在多少人?他们说7800个人，但再减也不能少于6000人。我说我不同意。他们说那你说应该多少人?我说200个人。他说200个人怎么可能?我说就200个人，如果超过一个人，所有干部年终奖为零。三个人干五个人的工作拿四个人的工资，五年来我们都听大家的，我们招了多少人?有多少人是未来发展需要的?他就说200人不行……
但是去年我们减了600人业绩却翻了一翻!190亿所有的数据就在于精简了600人。他们现在挑人的时候特别认真，不会都招小白兔了。小白兔太多，狼也吃白兔了。所以我们现在就只有200个人……公司管理出现了很有意思的现象，我们本来三个人对不对，现在业绩超过一倍。以后效率越来越高，然后我给他们加了，淘宝上增加一个人就得增加1亿销售额，包括保安和清洁工一样，所以你可以给我多招人，增加一个人增加一个亿吗。今年我还要增加，多招一个人我要他们增加1.4亿。
所以我们公司，你看我们每年的人头不用预算的，根据销售多少就知道了。人均前年是1个亿、去年是1.2亿、今年是1.4个亿，你要增加一个人那增加1.4个亿，不用找我自己解决。我太希望你多招1千人了，不是我的事。现在正气起来了，邪恶的东西也散发出去拉掉，问题就解决了。
从管理的角度，有人就有问题、有组织就有问题、有人有问题，这些问题不一定是坏问题，主要看我们的企业精神怎么样。水至清则无鱼，这个社会环境是这样，所以等把这些事情处理完以后我才明白很多事，是你愿不愿意去挑战，你愿不愿意去承担，你愿不愿意为了未来而牺牲自己。我从来没觉得丢脸……。我自己把自己的伤口给大家看一看，我不是给你看的，我是给员工看的，让他们在阿里历史上记住我曾经干过这些事，N年以后的CEO，也许我的员工也会问他，马云当年可以干这个事，你为什么不能干。
张维迎：你说的retire就是5月10号离职当任集团董事长?
马云：对。集团董事长是做什么的?我做三件事。第一件，今天阿里巴巴已经影响了人们的消费方式、生产制造方式、和生活方式，她对零售业的打击对制造业的影响和对未来整个体制和生态的影响将会越来越大。我如果只是一个CEO，我一定是按照公司的思路去运作，而做董事长我必须按更大的眼光去看待这家公司，因为我必须确保公司和这个社会的进步是同行的。像张维迎这样的经济学家手上没有改变世界的工具，所以你只能用讲话和思想来影响世界，而我手上有工具，但却不能像你这样站出来讲话。
第二件事是人才培养基地建设，文化建设。第三件事是公益。对阿里人来说什么是公益?唤醒善良的心。你的心是善良的，你的产品就会是善良的，你善良的心就会影响别人。阿里人做的事情是公益的，因为我们的存在影响了1千万中国人的就业，1千多万家企业的生存。我们如何做会影响到无数老百姓家里买到的东西，所以产品和服务必须来源有善心。我跟同事讲，好好做，千万别在让我再回来啊!
因为我有我的生活，我生活越舒服，你们越高兴，我的心就会越来越舒服。我越浮躁，你们会浮躁得更厉害。你们应该让公司自第一代创业者开始就有一个好的生活，这样你的员工将来才不会抱怨。
陈晓萍：那你在这么多年经营公司的过程中，有没有遇到过人际感情与商业理性发生冲突的事件?现在回过头来看，你认为应该如何处理感情、义气与商业理性之间的冲突?
马云：这个问题比较复杂。如果我们这些人没有感情就是机器，任何人之间总有一天会靠近;如果说我们太讲人情，那就不可能成为一个组织，就不可能形成规模和形成对社会有巨大影响的公司，你只能对自己发生影响。所以我自己觉得在这方面做得总体还可以，包括当年一些创业伙伴的离开，包括我太太的离开，她是阿里巴巴第二号员工，但没办法。
但是离开不等于就摧毁了感情。她可以生我气，我不会生她气，因为我知道今天她不是为我工作，而是为我们当年承诺的那个事情工作。我作为CEO我是坚守当年的承诺，以一个CEO应该做的方式去实现那个承诺。所以我跟大家讲，你们可以恨我，但我绝不会因为你们恨我而让我放弃做这件事情。
陈晓萍：你觉得大家恨你吗?
马云：没有，不可能恨我，他们只是心理难过、有失落感，就是……在变化过程中你可能不适应变化的时候，我不会像其他企业一样，为了安慰你就把你弄到另外一个部门，到另外一个公司去管管。
疑人要用、用人断事
陈晓萍：最后你能不能总结一下你最想与别人分享的创业和管理经验?
马云：创业的经验就是，做自己开心的事，做最容易的，从最容易的事情做起，别从最重要的事情做起，从随着最容易最快乐的事情做起。管理的经验是在用人上要从用人不疑、疑人不用上升到用人要疑、疑人要用。从管理的层面说，要从断事用人上升到用人断事。
陈晓萍：用人断事是什么意思?
马云：就是我们做判断。刚才我说的创业就是断事用人，就是你觉得张维迎的东西很好，就赶紧让张维迎去干;上升到用人断事，就是你觉得张维迎比我强，就让他来做判断;这是两个境界。用人不疑、疑人不用这是低档，用人要疑的思想不是关于一个人的人品，而是对能力的怀疑。信和任是两个概念，我信张维迎，但我不会让他去当跨国公司的总裁。所以我在公司就想，用人要疑、疑人要用，就是不一样的人，试试他，说不定成了呢，很多人就是被疑人用出来了。
陈晓萍：一个是能力吗，品行是完全不可以的。
马云：讲话的逻辑怎么不对呢这个人，但是他摇摇晃晃又成了。
人就是螺旋管理，断事用人到用人断事是完全不同的管理经验，我们很多人到70岁还在断事用人，他喜欢做决定，他喜欢去谈判，他喜欢觉得自己有成就感，他把别人想要的都给剥夺了。你手上拿着这个权人家要你的命才能拿到这个权吗?把权给别人你才有生活，生活是重要的，快乐是重要的。我就想有一天中国企业做好了，我们也可以有更多的人关注慈善。
来源：虎嗅网
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